Onderwerp: Luxe probleem: koeltas is te koud

Concept voor de volgende elfstedentocht

18,5 graden is te laag

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

helmsman 38 schreef : Gymmattegels stapelen om Friesland heen? Kluunt wel lekker!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

We hebben al 28 jaar gespaard!

En op de kluunplaatsen van die leuke hinkeltegels

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zwaardopzee schreef :
Als je alleen lucht in die koeltas hebt dan is dat zo afgekoeld.

Stop een paar flessen water (gekoeld vanuit je gewone koelkast) in die koeltas en meet de temperatuur van dat water over de tijd. Dan is de meting reëler.

Ik ben lid af sinds kort. 200km gaat me niet meer lukken, dus hinkelen prima.
Wel afgelopen zomer naar Zoutkamp gefietst, 112 km, dat lukt nog wel.

Na alle grappen nog serieuze ideeën? Ik dacht dat het forum me wel zou helpen, maar voorlopig is het onderbroeken lol. Ik moet er de wereld mee over met dat ding.

Deze:

Twee compartimenten in de tas of twee tassen. Een met voorraad koelelementen en een met te koelen voedsel. Als de temperatuur van het voedsel gaat oplopen koelelementen vervangen.

(Oude tas, fusie tussen die bedrijven is alweer een tijd geleden.)

Waarom zoveel koelelementen erin? Ik zou daar gaan minderen.
Ga je een wereldreis maken?

René

Je wilt een koelmedium dat smelt bij ongeveer 2-6 grC en daarbij een zo hoog mogelijke smelt enthalpie heeft. Even zoeken dus!

Dit principe dus:



Faseovergang water/ijs ligt op 0 grC wat dus te koud is: er wordt warmte uit je voedsel onttrokken op een te laag temperatuurniveau.

Heb je teveel isolatie?

Nee, je stopt er te koude spullen in. Die blijven kennelijk te lang te koud.

Ijsblokken in een tas doen we omdat de tas snel warmer wordt, ergens in het midden tussen te koud en te warm is het goed. Hopen dat je in dat stukje tijd de boel verbruikt of het verlies aanvult met nieuwe ijsblokken.

Je moet dus met warmere koelblokken starten dan ijsblokken. Want die temp blijft kennelijk heel lang constant. Dus waarom zou je zo laag willen beginnen.

Uitvoering met minder ijs en meer koel maken dus. Koele spullen erin, de helft van de elementen bevroren, de rest gekoeld uit koelkast of zo.

Dat werkt zo niet: de koelelementen ontlenen hun werking aan hun smeltwarmte, niet hun warmtecapaciteit.

Je hebt teveel 'kou' in je tas, of het lekt niet snel genoeg naar buiten. (eigenlijk 'lekt' er warmte naar binnen, maar dat denkt wat lastiger)
Moet het wel lang koud blijven dan wil je de hoeveelheid niet minderen. Een extra laagje isolatie tussen de koelblokken en produkten ruimte kan dan helpen. Proefondervindelijk bepalen hoe dik dit laagje moet zijn.
Phase shift koelblokken kan natuurlijk ook. bv zoiets https://www.coolpack.nl/en/cooling/phase-change-material/ maar dan niet als groothandel

Deze dus! TS wil immers niet vriezen maar de opgeslagen koude als koelkast inzetten.

www.coolpack.nl/en/product/pcm-pack-5-c-400-gram-3/

Nachtvlinder schreef : Gaat per 5 stuks, maar misschien kan je hier op ZF wel weer 4 doorverkopen. Ik ruik een inkoop aktie

Je zou deze packs ook prima als koude-accu in je aktieve koelkast kunnen inzetten zoals Isotherm ook zo’n systeem heeft: bij overbloed aan energie (zon, walstroom of motorend…) hard koelen, in de tussenliggende periode geeft de koudeaccu de koude af op het juiste temperatuurniveau.

Zf logo kan er op

Ik zou zeggen dat er teveel koelelementen in verhouding tot het volume in de tas zitten. Ipv lang te koelen wordt er nu gevroren.

Ik zou een compartiment maken waarin je diverse elementen bevroren houdt en dan er telkens één of twee in de koeltas stoppen en deze na verloop van tijd omwisselen met een vers element uit het bevroren deel.

Daar moet je dan niet een gebruikt element in terug stoppen, je wilt per soort van rekening je voorraad bevroren elementen zo lang mogelijk bevroren houden.

Toch zal alles wat in direct contact staat met een bevroren element deels gaan bevriezen. Direct contact moet je dus bij voorkeur vermijden; bijvoorbeeld door alleen flessen drinken tegen het element te plaatsen en niet je sla oid. Of je maakt een rekje onderin, zodat er iets afstand wordt gecreëerd.

Nee er zitten niet zozeer teveel koelblokken in, maar hun smelttemperatuur is te laag. Dat krijg je wanneer je water gebruikt

Ik laat bet hier verder bij; wat ik hierboven op verschillende manieren uit heb geprobeerd te leggen is blijkbaar lastig, niet voor te stellen of past gewooon niet in het algemeen denkraam, blijkbaar…

23 uur later staat mijn thermometer op 2 graden. Terwijl de top-en zijgels al ontdooit zijn. Het dikke blok op bodem is grotendeels nog bevroren.

Het zijn gells. Geen water.

bmtouring schreef :
Ik ga daarmee experimenteren. De isolatie in tas is extreem goed. Buitentemperaturen gaan wel in de praktijk veel hoger worden. 37 c. En de tas kan ook gevuld worden met schepijs. Wel water dus. Maar ook dan is het lastig een constante te houden. Ik ga experimenteren door een deel gells in de koelkast doen. Ik heb 1 op bodem, 1 op top en vier kleinere aan zijkanten.

Nachtvlinder schreef :
Dit is er aan de hand.

De meeste vloeistoffen en gels hebben een smelttemperatuur flink onder 0.

Dus wat nu te doen? Een vloeistof kiezen die een hogere smelttemperatuur heeft. Liefst net een beetje onder wat je wilt, want er is nog wel enig verlies.

Als het doel is een graad of 3-4, zeg een smelttemperatuur van 0.

Welk duivels mengsel zou daar aan kunnen voldoen?