Onderwerp: Zeilles en kleding

Als je kijkt naar zeilkleding voor 1x dan werkt een professionele doorwerkjas vaak verassend goed. Ski-kleding kan je ook een dag uit de brand helpen. Maar het grote verschil tussen ski-kleding en zeilkleding is de hogere kraag en de waterdichtheid van zeilkleding.

Bij ski-kleding wil men wel eens een extra rits plaatsen onder de oksels. Dat is bij zeilen een no go. Vergeet niet de sjaal, of als die niet voorhanden is desnoods een handdoek in de nek.

Bij een offshorepak is het de vraag of deze waterdicht is of ademend. Bij een zeilpak wil je beide, maar een niet-ademend pak is niet fijn. Bij twijfel zou ik het offshore pak in de tas stoppen en de zeiljas aantrekken. Misschien een keer de jas door de was met een waterafstotende afwerking.

In plaats van schoenen zou ik de zeilbroek dragen met laarzen in het najaar. Schoenen zijn voor mooie dagen in de zomer. En hier geld ook: ademend is beter, maar ook erg duur.

Het is in mijn ervaring voor je handen fijner om een paar handschoenen te dragen, maar je hoeft niet meteen dure zeilhandschoenen te kopen. Een paar goedkope fietshandschoentjes zorgen er ook voor dat de lijnen niet in je handen gaan snijden, zeker als er meer wind staat. Maar ik ken ook mensen die zweren bij blote handen. Een vingerloze variant maakt het makkelijker om knopen te leggen en los te halen.

Ik doe bij zulke temperaturen altijd een volledig zeilpak aan (tuinbroek en jas). En daaronder laagjes, veel laagjes. Het is een kwestie van uitproberen of je huidige overall prettig is om mee te zeilen. Hoe kleiner de boot, hoe makkelijker je wilt kunnen bewegen. Op een 36-voeter kun je best lang stil zitten en dan is warmte ook belangrijk.

Wat betreft schoeisel draag ik het liefst zeilschoenen zoals je die al hebt. Alleen bij stevige buien draag ik laarzen met speciale thermosokken, want met die rubber dingen zijn koude voeten bijna een zekerheid. Voor een weekend zou ik zeker geen laarzen aanschaffen. Wel zorgen dat je genoeg droge sokken en warme sloffen meeneemt voor 's avonds. En iets van gympen als je van boord gaat.

Handschoenen zweer ik bij. Maar vooral omdat ik te weinig zeil om voldoende eelt op mijn handen te krijgen.

Zeilhandschoenen heb je om, als een lijn door je handen schiet, niet meteen schaafwonden en blaren op je handen te krijgen. Uiteindelijk kun je zonder als je rustig lijn voor lijn afwerkt (1 ding tegelijk). Maar dan moet je wel weten welke lijnen belangrijk zijn en welke je kunt laten schieten tot je er tijd voor hebt.

Maar als de handschoenen nat zijn trek ik ze vaak uit. Gelukkig heeft mijn zeiljas gevoerde zakken zodat ik dan wel mijn handen warm en droog houdt.

Zaken waar je bij uit moet kijken:
- actief zeilen (zoals met de spinaker) dan heb je minder tijd en heb je vaker een lijn in de hand waar veel kracht op werkt.
- reven, als je dan een lijn loslaat wil hij wel eens door je handen schieten.

Op een aantal wedstrijdschepen waar ik beman worden vaak tuin / werkhandschoenen van de bouwmarkt gebruikt.
die met rubber? palm en stoffen achterkant. Hiervan worden dan de vingertoppen afgeknipt. Goedkoop en makkelijk.

Zou de focus leggen op het uitvinden of jullie zeilen leuk vinden.
Zeilles, op een open zeilboot zoals op een Valk/Randmeer? Dan is 4 á 5 Bf al een uitdaging en niet geschikt voor een eerste kennismaking.

Zeilles op een kajuitzeiljacht is een ander verhaal, mits de juiste instructeur gaat dat prima met de verwachte wind. Daarbij hebben deze zeilscholen wel wat kleding voorhanden.

Qua zeilkleding zou het aandachtspunt bij je vrouw moeten liggen, houd haar warm en droog bij dit soort weer. Voor je het weet houdt ze niet van zeilen, terwijl ze eigenlijk niet van nat en koud houdt.
Voor de rest is qua kleding is al genoeg gezegd.

Het pak is ademend, denk dat ik goedkope gevoerde laarzen (dunlop blizard haal 34 euro op amazon.
En de les is op een 34 voet kajuitboot.
Vrouwlief heeft zelfde pak alleen de vrouw uitvoering, daar kan de broek van achter open. Ik vond dat ook nuttig voor anderen dingen, was zij het niet mee eens.
Kan ook dat het te slecht weer is en dat het niet door gaat maar horen we 1 dag van te voren.

Goedkope laarzen hebben vaak geen antislip zool voor vlakke oppervlakken maar een diep profiel voor modder. Dat wordt erg glibberig zodra het dek nat wordt.

Arjandgr schreef : Je hebt altijd de optie niet uit te varen.

Hoe groter de boot, hoe meer comfort. Alleen op het IJsselmeer vlakt het comfort af boven de 10m. Eerste zeilcursus met een 43ft schip op het IJsselmeer was zeer verhelderend, 7BF als ik het goed herinner. Even beneden op de (papieren) kaart kijkend, was de instruceur binnen een halve minuut weer buiten.

7m was zeer oncomfortabel op latere tochten, met 34-37ft nooit problemen gehad. Zoals een engelsman zei "I hate the waves on the IJsselmeer, they kill the speed of my ship" (noot: 15m jacht).

Maar het probleem met 7BF en 8BF is niet noodzakelijk het IJsselmeer. Het afmeren van de boot na een dagje zeilen is een uitdaging met veel wind. Als ik beginners mee heb houdt ik het zelf meestal op 5BF max, want dan kan ik wat er ook gebeurd de boot beheerst aanleggen en op allerlei andere zaken letten.

Je moet je afvragen of beginners blij worden van 6BF op het IJsselmeer. Ideaal begin je bij 3-4 BF en bouw je langzaam op.

PS je noemde een "gewoon regenpak". Dat is niet voldoende. Na een rondje Texel + Vlieland (buitenom) met 5-7BF was iedereen aan boord zo fit als een hoentje. Bij een buitje op het IJsselmeer met 5BF was de halve bemanning zeeziek, de rest had een goed (en droog) zeilpak.

Afkoeling gaat vooral in een bui snel en als het pak niet ademt gaat het door als de bui voorbij is, daar faalt het regenpak voor de fiets. De "laagjes" theorie lost dat op, de thermo onderlaag en tussenlaag voor maximaal effect. Een tussenlaag van katoen kan dit om zeep helpen (de jeansbroek onder het zeilpak). De toplaag hoeft voor dagtochten geen goretex te zijn, zolang het het water niet compleet opsluit.

Krijgen jullie les op een open boot in Friesland ? Of op een kajuitjacht ? Dat maakt nogal uit voor de kledingkeus. Op een open boot zal je nat worden regen én van buiswater en misschien een keertje wat water scheppen in een onoplettend moment. Op een jacht voornamelijk van regen (aangenomen dat jullie geen voorzeilen gaan zitten wisselen midden op het IJsselmeer)

holrobert schreef : Een 34 voets open boot???

Drie dagen les op een kajuitboot van 34 ft. Toevallig ook nog met vertrekhaven Muiderzand/Almere?
In dat geval hoef je je over een zeilpak geen zorgen te maken. Daar zijn prima zeilpakken in alle maten plus reddingsvesten inbegrepen bij de cursusprijs.

Vooral a.s. vrijdag lijkt een natte dag te worden, zaterdag en zondag zouden best nog mee kunnen vallen met zon, wind en af en toe een bui. Over de temperatuur zou ik me niet zoveel zorgen maken, daar kun je je goed op kleden. Als het goed is, ben je drie dagen actief aan het zeilen/varen/manoeuvreren. Sowieso zijn meerdere lagen beter dan één dikke trui zodat je je temperatuur goed kunt aanpassen aan de omstandigheden.

Handschoenen en laarzen zijn niet inbegrepen.
1. Laarzen: Als je vaak gaat zeilen, zijn waterdichte en ademende bootlaarzen waarin je droge en warme voeten houdt een heel nuttige investering. Maar voor drie dagen kun je je best behelpen met iets dat je al hebt. Rubberen laarzen, halfhoge schoenen oid. Of neem een extra paar gymschoenen oid mee zodat je kunt wisselen. En wat extra droge sokken.

2. Handschoenen: Zelf vind ik zeilhandschoenen wel fijn, die draag ik aan boord semi-permanent. Dat maakt het aantrekken van lijnen net wat makkelijker/comfortabeler. Zijn voor een paar tientjes te koop, maar voor drie dagen kun je ook goed zonder.

Denk ook aan iets op je hoofd. Dat helpt om warm te blijven en een pet met klep helpt ook bij regen en zon.
Veel plezier!

Arjandgr schreef :
Had ze daar ook een goede reden voor?

Het aandachtspunt zou bij je vrouw moeten liggen, houd haar warm en droog bij dit soort weer. Voor je het weet houdt ze niet van zeilen, terwijl ze eigenlijk niet van nat en koud houdt.
Vond ik een hele mooie

Mijn vrouw en ik hebben beide deze: West Coast met verwijderbare bodywarmer.
ze hebben pakken en vesten beschikbaar maar waarom zou ik mijn eigen niet meenemen als ik het heb. Vesten zijn 185N zomer en 275N winter.

HH, Musto en nog een ander weet merk niet meer getest op Boot in Duitsland, de Westcoast zat verreweg het lekkerste en was nog goedkoper ook. Alleen was deze dan offshore en de andere coastal.

Gister ook de Dunlop laarsen gepast, zitten wel lekker maar strepen op de vloer dus weet niet of ze daar zo blij van worden. Kan mijn bergschoenen aandoen maar die zijn niet beter, hebben zelfs een slechtere zool. zeillaarzen zijn best prijzig en zeker als ik ze daarna waarschijnlijk niet meer gebruik.

We zeilen denk ik niet op het IJselmeer, of misschien wel? we starten iig in Langweer dus ik verwacht met veel wind dat we op de binnenmeren blijven.

Ik doe een hoofdband op die mijn oren beschermt, is al genoeg. houd ook de druppels van je ogen af maar pet is ook wel een idee, hele tijd cappichon op is ook niet lekker.

Start is in Langweeer en we varen met een 34 voet kajuitboot (Elan Impression 344)

voor handschoenen neem ik van die dunne bouw/schilder handschoentjes mee, passen ook makkelijk in je zak.

Ik vind deze al jaren fijn: flyandsail.be

Al jaren in de aanbieding volgens mij. 90,-- heerlijk soepel, warm en waterdicht. Ik heb onlangs de zolen weer open geschuurd nadat deze na een jaar of 10 hard waren geworden. Draag liefst bootschoentjes (en deze zomer blote voeten, (als niemand kijkt)) Maar wordt het frisser en natter: deze laarzen zijn prima.
Wel een maatje groter nemen

SY-Eigenwijs schreef :
Bijdehandje

Over de tweede post heen gelezen.

flyandsail.be helaas uitverkocht, wel mooie.
Ik heb maat 45

Reuver2 schreef :
TS heeft geen Engelsman nodig om iets te weten over de golven van het IJsselmeer. In zij openingpots staat reden dat hij wil gaan zeilen: de golven van het IJsselmeer.

TS zit niet meer op het niveau van het regenpak voor de fiets. Hij is geen onbeschreven blad, als het om varen gaat.

Het eerste stukje tekst dat iets toevoegt. Nu maar hopen dat TS nog niet op de hoogte was van het thermo-ondergoed en het laagjes verhaal.

Ik heb gewoon laarzen van de welkoop (lekker gevoerde uitvoering)

Verder is een decathlon pak echt voldoende voor een paar zeillessen, en als het wat kouder wordt doe je daar thermokleding en een fleecetrui oid onder.

Groeten,
Johnnie

Zoals de weersverwachting voor aanstaande vrijdag, zaterdag en zondag nu is, vind ik het vrijdag in ieder geval veel te hard waaien voor een eerste kennismaking met zeilen. Bijgevoegd de verwachting voor het IJsselmeer volgens Harmonie voor vrijdag overdag. Ook met een ervaren en deskundige instructeur zal de boot af en toe met een flinke helling door het water gaan.

Als je daar geen of weinig ervaring mee hebt kan dat best indrukkend en beangstigend zijn. Het zou jammer zijn als het enthousiasme dan omslaat in tegenzin of angst.
Ga bij jezelf te rade hoe je hier in staat en overleg dit ook met jullie instructeur.

Overigens, wat de temperaturen betreft zal ik mijn thermokleding nog niet uit de mottenballen halen. Er komt regen. Een handdoek mee is dan best handig.

trotti schreef :
Over zeillaarzen heb ik ook nooit moeilijk gedaan. Met de goeie sokken krijg je geen koude voeten.

Thermo-ondergoed draag je niet in de eerste plaats omdat het warmer is. De grootste winst is dat thermo-ondergoed geen vocht vasthoud en het beter transporteert richting de waterdichte huis van je zeilpak. Een T-shirt van katoen blijft lang nat en zorgt ervoor dat je huid meer warmte verliest. Daardoor ga je het koud krijgen. Dat effect kan ook optreden als de luchttemperatuur nog helemaal niet zo laag laag is. Mede omdat in mijn ervaring het 'ademen' van zeiljassen nog veel te wensen overlaat.
Bij wandelingen 's zomers, waarbij het nodige klimmen aan de orde is, en ik vaak behoorlijk zweet, draag ik tegenwoordig geen katoenen T-shirts meer. Als ik eenmaal boven ben en even rustig ga zitten, krijg ik het met een nat katoenen T-shirt koud. Ook als het 20 graden of meer is. Een thermo-shirt wordt ook wel nat, maar als je niet meer zweet is het vocht snel verdampt en voelt het shirt droog aan.

Als ik tijdens het zeilen nog meer behoefte heb aan isolatie, doe ik over het thermo-hemd en onder mijn zeiljas nog een fleece-jasje aan. Dat houdt ook geen vocht vast en is snel droog.

kwillems schreef : Bij de zeilscholen die ik ken, is 6 Bft geen reden om niet uit te varen. En wordt er gewoon les gegeven, ook in kleinere bootjes zoals polyvalken. TS zal in de informatie van zijn zeilschool best iets kunnen vinden over de voorwaarden.
Zeker op een 34 ft kajuitzeilboot zou 6 bft geen probleem moeten zijn, zeker niet op het binnenwater van Friesland waar je altijd wel beschut vaarwater kunt vinden.

Natuurlijk zijn er bij harde wind uitdagingen en dilemma's voor de instructeur. Aan de ene kant wil je mensen ruimte geven om fouten te maken en daarvan te leren. Maar je wilt geen schade varen en het aan boord een beetje ontspannen en gezellig houden voor iedereen. Dus ruim voldoende reven en je oefeningen en vaarwater aanpassen aan de omstandigheden. En iets eerder bijsturen/ingrijpen dan je bij 3 bft zou doen.

Mocht TS het toch niet zien zitten om vrijdag les te nemen, check dan de annuleringsvoorwaarden en probeer in goed overleg met de zeilschool een oplossing te vinden.

Als een instructeur met windkracht 6 les gaat geven is dat meer om z,n eigen stoerheid te tonen.

madoc schreef :
Welnee. Je past je lesprogramma en vaargebied aan op de windcondities zodat het veilig blijft, je leerlingen het leuk blijven vinden en niet angstig worden, en je voldoende leerrendement uit de dag haalt. Daar ben je nu precies zeilinstructeur voor: dat je de vaardigheid hebt zowel zeiltechnisch als didactisch om er een goede dag van te maken.

Het varieert natuurlijk ook per leeftijdsgroep, niveau, vaargebied en boottype. Veel jeugdzeilscholen kiezen voor een walprogramma als het echt te hard waait, of varen dan bv niet in de middag en wel in de avond als het dan rustiger is. Wat 'te hard' is varieert weer met waar en met wie je bent. Bijvoorbeeld van Krekt Oer 'r Wetter was een typische harde wind tocht (dan moest het in de 7 waaien) om binnendoor door Uitwellingerga/Oppenhuizen naar Sneek te gaan. In de luwte kon je dan nog prima instructiedagen varen.

Ik ga ook geen beginners manoeuvreerinstructie geven in Marina Hindeloopen met 25 knopen gemiddelde wind uit het Noordwesten. Maar dan wijk je uit naar Makkum of Stavoren-binnen waar je dan wel mogelijkheden hebt. Het is een kwestie van vooruitzien en aanpassen.

In heel bijzondere gevallen zou je niet varen, bijvoorbeeld als er een specifiek lesdoel is wat gewoon niet gehaald kan worden met veel wind (of wat ook voor komt: geen wind).

Dat heeft allemaal niet met ego van de instructeur te maken. Als die mocht kiezen zou die ook liever rustiger weer hebben gehad. Maar je vaart nu eenmaal voor een zeilschool met mensen die betaald hebben voor vaar- of zeilles, dan is het jouw verantwoordelijkheid voor een goede lesdag te zorgen. En uiteindelijk zit daar wel een bovengrens aan qua wind en weer, maar die ligt mmeestal nog niet bij 6 Bft.

Ik ben wel benieuwd bij welke zeilschool TS de instructie heeft geboekt ?

Wadloper schreef :
Thermo ondergoed heb ik alleen van de primark. maar is wat te warm nog daarvoor denk ik.

Waar ik mij zorgen over maak is niet zozeer de wind, leer ik meteen reven. maar meer het stilliggen op de golven door instructie, wil niet zeeziek worden. en toch ook wel de regen als ik de voorspelling zie. hele dag ik de regen is gewoon niet leuk, ook al heb ik goede zeilkleding.
En ja hiervoor een cat B Rib, dat was prima varen maar nu een Quicksilver 635 en dat is stuiteren bij wind 4+ dus nieuwe vaargebied waar ik nu woon is gewoon niet geschikt voor dit soort boten.

de zeilboot zou laatste boot nr 4 worden voor mij en mijn vrouw en laatste boot nr6 voor alleen mijzelf.
Varen kan ik wel, zeilen niet

Ik heb les bij Aurasailing.

Als jullie vanuit Langweer gaan hoef je over golven niet zo veel zorgen te maken.

Voor een 34-voeter zijn de Wielen (en de andere Friese meren als je nog een tocht gaat maken) klein vaarwater. Met deze windkracht zal er op de lagerwal niet meer staan dan een 40cm golfhoogte. Daar merk je op jouw lesboot weinig van.