Onderwerp: Zelf antifouling maken met epoxy en koperpoeder

ik heb meer ervaring dan de meeste mensen in de kunststof jachtbouw, en zeker meer theoretische kennis. Ik heb stage gelopen bij bedrijven waar meerdere bouwers van ABN amro en Ericsson boten zaten, en met hun samen gewerkt. Ik ben nu voor het eerst bezig met een boot waar geen kantelkiel onder zit, en welke niet met epoxy gebouwd wordt
Waarvoor heb je 20 jaar evaring nodig, als je hetzelfde kan leren in 4?

zwimmer schrijft:Laagdikte speelt altijd een rol. Er zijn maar heel weinig materialen volledig dampdicht. Ook epoxyhars is dus niet volledig dampdicht. Dus hoe meer lagen hoe beter. Elke extra laag vergroot de dampdichtheid.
Maar de dampdichtheid van 4 lagen zonder oplosmiddel zal aanzienlijk groter zijn dan die van 4 lagen verdund met thinner.

Dat die thinner gewoon verdampt is nu net het probleem. Als gevolg daarvan wordt de uitgeharde epoxy meer microporeus. Het is ook precies de reden waarom polyester minder dampdicht is dan epoxy. Polyester is voor verwerking opgelost in styreen. Dat verdampt bij uitharding ook grotendeels en maakt uitgeharde polyester poreuzer dan uitgeharde epoxy.

Het hele punt is: normale (lamineer)epoxy is geen verf. Je moet het dus ook niet gebruiken als verf. Strak lakken doe je met een- of twee componentenlak. Beschermende coatings opzetten of constructieve laminaten maken doe je met epoxyhars.
Het spul moet gewoon zo veel mogelijk worden gebruikt in z'n originele kwaliteit. Pas dan maak je optimaal gebruik van de eigenschappen waar epoxyhars om bekend staat.

--
stegman

susho schrijft:
Gezondheidsredenen zijn op zich een prima reden. Dat was bij googelen ook het enige nadeel van Bisphenol A dat ik tegenkwam.

Aan de andere kant als je jezelf een beetje goed beschermd zijn die gezondheidsrisico's niet heel erg groot. Hoewel er 'early adaptors' bekend zijn die dusdanige allergieen hebben opgelopen dat ze niet meer met epoxy kunnen werken. John Guzzwell bijvoorbeeld, de man die met 'Trekka', een kleine Laurent Giles yawl, rond de wereld zeilde. Die boot bouwde hij overigens nog niet met epoxy, maar met een andere twee componentenlijn.

--
stegman

@zwimmer

beetje apart om 1 van de professionele verwerkers van epoxy in de hoek te zetten als iemand met gebrek aan 20 jaar ervaring. Ik ken twintigers die op bepaalde gebieden een stuk meer ervaring hebben dan ik en waar ik dus gewoon met wederzijds respect mee om wil gaan.

Ik ben het hier inmiddels wel gewoon dat mensen wat minder aangepast met elkaar omgaan op dat gebied. Toch is het jammer dat de toon zo gezet wordt.

Wat betreft bisfenol-A en bisF: Even heel grofweg:

bisF hars is dunner dna bisA hars (ongemodificeerd) en heeft iets minder reactieve verdunners nodig dan bisA hars om tot een verwerkbaar product te komen. (ongemodificeerde hars is stroop of dikker).

bisf is iets duurder, maar met 0,25-0,5 euro per kg houdt dat wel op. De reactieve verdunners maken daarin meer verschil. Of de manier van dunner maken, destilleren kan ook, maar maakt de hars rustig 20 euro duurder, per kg. (en dan praat ik over vatprijzen...)

bisf harsen houden in het algemeen iets betere mechanische eigenschappen. Die je dan weer bereikt bij langdurig curen, dat weer wel.

Qua prijs is marketing iets dat meer meespeelt dan de kostprijs van het product, dus daar is geen peil op te trekken.

Terug naar de topicstarter:
Als je de boot nu uit het water haalt, dan zou ik deze goed schoonschuren, en dan een dag of 2 laten drogen. Daarna kan je aan de slag. Epoxy hecht ook op ondergrond die niet perfect droog is. (ik heb zelfs epoxyharsen die op vochtige ondergrond beter hechten dan op droge...)

Ik zal eens kijken wat de prijs van het koperpoeder moet zijn, ik heb het ook in het pakket zitten.

mbt verwerkbaarheid: goed mengen, ook tijdens gebruik, en goed uitrollen. je kan een schuimroller gebruiken, maar ook vilt of veloursrollers. met dit weer zou ik trouwens een trage verharder gebruiken, anders wordt het wel spannend.

+zeehond schrijft:
Gebruik nooit het woord respect tegen een werfarbeider.

Kunnen we even ophouden met op de man spelen en gewoon ingaan op de inhoud van posts in plaats van mensen om wat voor reden ook in diskrediet te brengen? Het is al warm genoeg...

Ervaring is niet alles. Sommige mensen met veel ervaring roesten vast in oude patronen zonder open te staan voor nieuwe ideeen en ontwikkelingen. Niet persoonlijk bedoeld, maar de manier waarop zwimmer hier 'even' onterecht susho in de hoek probeert te zetten riekt daar wel een beetje naar. Ik bemoei me er verder niet mee, maar ik denk dat intussen wel duidelijk is dat "Onvoldoende ervaring met kunstharsen" niet helemaal de manier is om susho in de hoek te zetten. En dan druk ik me HEEL zacht uit.

20 jaar ervaring met moderne epoxyharsen, is dat eigenlijk wel mogelijk?

Dat is hetzelfde schaap met de vijf poten als de maximaal 20 jaar oude werknemer met 30 jaar ervaring waar veel bedrijven naar op zoek zijn.

Voor wat betreft de behoefte aan dunnere hars, die kun je gewoon kopen, injecteerhars noemen ze dat. Normale stroperige hars verdunnen is dus gewoon te vermijden.

Herman schrijft:De boot is dit weekend uit het water geweest, maar het onderwaterschip was (tegen verwachting) nog helemaal schoon, dus de antifouling die er nog op zit houdt het vast nog wel een half seizoen uit. Dan kunnen we straks in de winter rustig hiermee aan de slag.

Begrijp ik goed dat in BPA-vrije epoxy BPF zit? Is dat wel echt beter dan BPA, en niet gewoon een vergelijkbaar stofje dat nog niet de slechte naam van BPA heeft opgebouwd?

Ben wel benieuwd hoe dat nou zit met drogen. Ik lees op meerdere plekken dat als je epoxy op een niet-kurkdroge ondergrond aanbrengt je vocht gaat insluiten, waardoor het risico van osmose juist vergroot wordt. Sommige mensen zeggen zelfs dat je altijd eerst een vochtmeting moet doen voor je epoxy aanbrengt. Begrijp ik uit wat jij zegt dat dat allemaal wel wat meevalt?

Bij mijn weten doe je zo'n vochtmeting vooral voor de goede hechting van de epoxy. Insluiten van vocht lijkt me op zich geen probleem, dat is niks slechter dan dat de boot in het water ligt zonder dampbarriere. De romp kan altijd naar binnen toe z'n vocht nog kwijt. Alleen als de binnenkant ook volledig dichtgeschilderd is met epoxy kan het vocht nergens meer heen.

Ik zou dit draadje terug vanonder het stof willen halen omdat ik in dat verband een experiment wil doen.
Wegens een kleine beschadiging (onderkant) van het roer tijdens het vorige seizoen wil ik van de gelegenheid gebruik maken om de ganse antifouling (3 of 4 lagen) er af te schuren of schrapen , enkel het roer in koperhoudende epoxy te zetten en het resultaat daarvan te bekijken na het komende vaarseizoen.Indien bevredigend gaat de ganse romp voor de bijl , of beter gezegd de schraper.

Nu concreet , wat zou ik nodig hebben om dat kleine oppervlak te behandelen.
Ik ga schuren tot op de gelshield , en er wellicht af en toe ook doorgaan , zodat enkele lagen gelshield zich terug aanbieden.Zal zich ook opdringen vermits de reparatie erin bestaat om epoxy plamuur te gebruiken.
Maar nadien moet de koperhoudende epoxy erop.
Hoe zou ik nu tewerk gaan , zou ik alles nat in nat moeten behandelen, bedoelende dan de koperepoxy in de nog natte gelshield aanbrengen , of beter wachten tot de gelshield is uitgehard en dan (na eventueel opschuren) de koperepoxy in enkele lagen oprollen.
Ik ga ervan uit dat je geen koperpoeder aan gelshield kan toevoegen , of dat het tenminste niet raadzaam is om dat te doen. Ik heb begrepen dat gelshied een primer is en geen afwerkingslaag.

Misschien is dit voer voor Herman , Susho of andere experten .
Maar welke producten heb ik nodig en waar zijn ze aan een evnwichtige prijs voorhanden.

Uiteraard zal ik foto's nemen van het komende klusje en ze later ook delen met het forum.

Bedankt en beste groeten

in afwachting van de échte experts, vast een poging....
waarom zou je én Gelshield, én epoxyplamuur én epoxy gebruiken....
Enkel epoxy gebruiken, de laatste lagen met koper, de plamuur-laag wellicht met glassbubbles, is eenvoudiger en zeker zo dampdicht.
Als je de lagen dan binnen de tijd voor chemische hechting aanbrengt wordt het helemaal 1 geheel.

groet
t

Inderdaad, epoxy met wat vulmiddelen voldoet prima. Als het niet te warm is kun je binnen 24 uur verder zonder veel schuurwerk(+/-20 graden). O.a mr boat, en polyservice verkopen koperpoeder. Ik weet niet of polyestershoppen.nl of cesense. het ook verkoopt, dat weet Herman vast wel.

Hmmm, dit draadje is nu niet een draadjes waarvan ik sta te springen om hem op te pakken, (sfeertje werd een beetje eng), maar daar gaan we:

De Ce-Sense webshop bevat enkel nog Acrylic One artikelen, en zal binnenkort worden verplaatst naar het www.acrylicone.nl domein. (mocht iemand nog behoefte hebben aan materiaal voor kunstenaars,, interieurbouw, etc, kijk dan gerust op www.cesense.nl/webshop en straks op shop.acrylicone.nl

Zo, die websites hebben we ook weer geplugd...

Polyestershoppen.nl heeft geloof ik geen koperpoeder in het assortiment. Wel waren er de coatings van ecoLine (ook koperhoudend) maar ecoLine is toevallig afgelopen vrijdag gestopt.

Ik zal eens kijken of Kees koperpoeder aan www.polyestershoppen.nl wil toevoegen. Het is immers wel te leveren. Ik zal ook weer eens zoeken naar een leverancier van dit spul, want in die kleine potjes is het _veel_ te duur.

Hoi Herman,

Hoe zit dat met Ecoline precies? (eventueel via PB)
Ik heb EcoBronsBottom op de bodem zitten, en mijn roer moet nog.
Weet niet hoeveel ik nog over heb....

Ik heb je een PB gestuurd.

Het ware beter geweest dat ik meteen enkele foto's had geplaatst om ' mijn geval ' duidelijker te illustreren.
Hier de enkele close-ups van de (kleine) schade onderaan het roer en ook een foto van het gisteren afgeschuurde roer.










Zoals je kan zien op de eerste foto's is er wat schade onderaan die ik dacht te herstellen met epoxyplamuur.
Tenzij specialisten me dat afraden en een ander/beter product aanraden.
Vervolgens wou ik het roer terug in enkele lagen gelshield zetten om één en ander wat te verstevigen en tegen osmose te beschermen.
Daarna zou de koperepoxy er op gaan , hoewel ik nog niet zeker weet welke kleur te gebruiken voor de proefopstelling.
Zijn er wat dat betreft voor- en nadelen voor bepaalde kleuren ?
Ik weet dat de rest van de romp het komend seizoen rood blijft , maar indien het resultaat voor het roer na de zomer bevredigend is , dan ga ik voor de rest van het schip en dan gebruik ik uiteraard dezelfde kleur als die ik voor het roer gebruik nu.

Voor witte koperepoxy ben ik een beetje afkerig , ik dacht eerder aan donker blauw of zo , heeft iemand suggesties vanuit de praktijk in dit verband , dan hoor ik het graag ?

Bedankt en beste groeten

Wil je zelf de koper-epoxy gaan mengen?

Wit kan je dan vergeten, daarvoor heb je geel koper nodig (messing) en dat is weer iets minder aangroeiwerend. Gebruik je rood koper (koper(I)oxide) dan wordt het roze...

Ik zou dus gewoon de originele kleur houden, rood dus.

Wat betreft de schade op je roer: Ik kan de fotos niet helemaal beoordelen, maar voor wat ik ervan kan zien, zou ik de randen nog iets meer afschuinen, vervolgens de ergste gaten vullen met epoxyhars en aerosil. Dit netjes in vorm brengen, zodat je niet teveel hoeft te schuren (met korrel 36 of een rasp is e.e.a. overigens prima in vorm te brengen).
Vervolgens met dezelfde epoxy met een beetje aerosil bijgemengd de boel inrollen, en daar een glasweefsel in drukken. Dan met hars zonder aerosil de boel verder impregneren, de randen kan je iets uit laten steken buiten je reparatie. Na uitharden kan je de boel rondom netjes schuren. daarna eventueel nog een keer in de epoxy rollen, om het glas te beschermen, en dan kan je antifouling erop.

Gelshield kan, maar je kan net zo goed met gewone epoxy je roer 2 of 3 keer in rollen, dat heeft waarschijnlijk nog een beter effect ook. Als je het een beetje plant op een 2-tal mooie dagen, dan kan je 3x in de gewone epoxy rollen, en 1x in de epoxy met koperpoeder.

Kijk voor koperpoeder op:
www.evecom.nl/Bouwmat/Harsen%2...ffen/vulst.tekst.htm
www.mrboat.nl/producten/vulmid...er_poeder_-_1000_gr/
www.bootwerker.nl/Epoxy/0000425/index.html

Kwestie van even googelen!
Ad

Bedankt alvast voor de feedback Herman.
Ik overweeg om een metalen of alu latje te maken in de vorm van de ronding van het roer onderaan zodat ik de epoxyplamuur of zelfgemaakte epoxyvulling kan aansmeren zonder achteraf al te veel te moeten wegschuren. Wellicht zal ik enkele keren moeten bijwerken met plamuur of het andere om een mooi aangesloten geheel te krijgen.
Denk je echt dat ik ook glasweefsel moet gebruiken ?

Dus gelshield is niet noodzakelijk zeg je , hoeveel epoxyhars ga ik dan nodig hebben voor enkel het roer ?
Het is te gek om een grote hoeveelheid aan te kopen voor de romp omdat ik nog niet zeker ben dat ik die ook zo behandel , en als het gebert dan is het pas naar het eind van het jaar of lente volgend jaar .

Beste groeten

Heb ik het goed begrepen wanneer ik denk dat het gewicht van het koperpoeder 80% van het gewicht van de epoxyhars moet bedragen voor de ideale mix ?
Maw , aan 1 kg epoxymengel (epoxy en harder) moet ik 800gram koperpoeder toevoegen ?

Beste groeten

sailbleu schreef : waarom zou je dat 'latje' onderaan het roer maken?
Als je goed verdikte epoxy gebruikt kan je daar ongeveer mee 'boetseren', ik doe laagje vershoudfolie erover voor het in model duwen, ook nog tijdens het uitharden prima te doen, zodat je minder hoeft te schuren.

En epoxy is (iig bij Polyservice) te koop in blikjes van 200 gram, + harder wordt het 300 gram. Da's toch niet veel?
groet
t

Capolavoro schreef :

Goeie tip Capo , dat van die folie hé.Ik dacht van die metalen lat te gebruiken als ondersteunende mal , maar met die folie en wat tape zal het ook wel lukken
Het is de eerste keer dat ik met epoxyplamuur of verdikte epoxy zal werken , daarom is het allemaal nog wat nieuw voor me.
Rest de vraag of plug and play plamuur beter of slechter is dan epoxyhars met vulling ?

Wat betreft de benodigde epoxyhars waarnaar ik verwees , ik refereerde naar de volledige oppervlakte van het roer dat ik 3 of 4 lagen wil behandelen met epoxy. Ik dacht van eerst gelshield te gebruiken , maar omdat Herman zei dat dit evengoed -en misschien nog beter- met gewone epoxy kan gedaan worden had ik graag geweten welke hoeveelheid ik voor het roer zou nodig hebben.

Beste groeten

Omdat het de eerste keer is met epoxy wel even een paar waarschwingen.
Gebruik altijd goede liefst lange neopreen handschoenen (géén latex handschoenen!) met daaronder een barrier creme .
Draag bij binnenwerk een koolstofmasker.
Epoxy ( eigenlijk vooral de harder) kan bij het geringste contact al ernstige huid en/of adem allergie veroorzaken waar je nooit meer afkomt!
Gebruik alleen dun glasweefsel voor het bekleden en géén glasmat. De binder in d glasmat lostniet op in epoxywaardoor je een slecht laminaat krijgt.
Beter is het eerst bij polyservice uitgebreid advies te vragen.
Ad

sailbleu schreef :
ik denk dat de experts met me eens zijn dat hars met vulling (meestal glasbolletjes, is fijner dan meel of bloem, het stuift zo weg!) beter is, want dan heb je epoxy en glas, geen (ongewenste en onbekende) vulmiddelen (die weer water kunnen gaan vasthouden).

Voor de hoeveelheid: kun je zo uitrekenen, want er verdampt niets en alles wat je erop smeert blijft (in dikte) aanwezig.
Dus de oppervlakte maal de dikte die je erop wilt geeft het volume.
Dan nog ff hars en harder-verhoudingen kennen (bij polyservice 100:50) en klaar! Als je gaat verdikken (glasbubbles) kun je zomaar het volume meer dan verdubbelen, en nog wel meer. Maar dan wordt het boetseren, niet rollen of verven.

groet
t