Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak?

Re: Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 28 jan 2012 18:46 #259739

Ja, het werkt zeker, vandaag ook weer flink aan het 'poetsen' geweest. Aangezien dit keer de garage aan de beurt was, die grote vlakken stukken met 'strepen' antislip ertussen bevat, moest dit grotendeels met het handje....en dat na 2 dagen terug m`n broer helpen met verhuizen :blush: Ik voel nu spieren waarvan ik niet wist dat ik ze had.... ;)

De wax is inmiddels ook aangekomen, maar ik denk dat ik dat wel een keertje doe als alles weer gemonteerd op de boot zit.

Nog bedankt voor de tip, die Riwax-meuk werkt echt lekker!

Reinier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 03 mei 2012 06:10 #282292

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 6416
Erikdejong schreef :
Nog een tip voor nog mooier resultaat, voordat de verf volledig uitgehard is, bij 15-20 graden een week, kun je de boot polijsten met polijst pasta en een poetsmachine, de laatste oneffenheden in de verf verdijnen als sneeuw voor de zon. Wel voorzichtig, "verse" verf verbrand eerder dan "oude" verf dus veel water gebruiken om te smeren. Na polijsten niet in de was zetten, wacht daarmee tot de verf echt uit gehard is, en dat kan wel een maand duren.

Ik heb de romp van Dutch Rose ondertussen in de DD lak zitten en wil ook gaan polijsten. Maar wat voor poetsmachine gebruik je hiervoor? Ik heb even met Boels gebeld, maar die komen niet verder dan een speciale poetsschijf (wol of zo) op een flex. Een flex heb ik wel liggen, maar draait dat niet veel te snel voor dit doel?

Hoor het graag,

Erik
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 03 mei 2012 09:06 #282324

Een poetstschijf op een flex???
dat doe je gegarandeerd maar een keer want de stukken poetsschijf zullen je om de oren vliegen. Als dat advies inderdaad van Boelskomt zegt dat heel wat over de kennis van die persoon.
Maar het kan zijn dat ze dit bedoelen want dat noemen ze hier ook flex: www.conrad.nl/ce/nl/product/813417/
Dat is een maar professionele poetsmachine zijn zoals je ziet nogal duur.
Deze schijnen ook goed te werken : www.1ekeus.nl/einhell-bt-po-11...achine-reinigen.html .
Ik gebruik altijd zo'n heel goedkope en daar wordt het ook aardig glimmend mee. www.conrad.nl/ce/nl/product/857282/
Maar nu krijg ik waarschijnlijk weer de nodige perfectionisten over me heen! :ohmy:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 03 mei 2012 09:22 #282326

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 6416
Hoi Ad,

Bedankt voor de snelle reactie. Ik was ondertussen via verder speuren op internet ook op de Einhell gekomen en ga die vanmiddag ophalen. Daarna nog Riwax kopen en poetsen maar. Ben benieuwd!

Groet Erik
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 03 mei 2012 09:50 #282334

Ik heb zelf altijd de traploos in toerental verstelbare "haakseslijpers" van Riwax (makita) gebruikt. Die zijn traploos verstelbaar tussen 500 en 4000 rpm (meen ik) een normale haakse slijper doet al snel tegen de 12.000 rpm en is meestal niet regelbaar. Ik zou opzich niet zo bang zijn voor rondvliegende poetsschijven, maar zeer zeker wel voor verbrande lak.

Polijsten van nieuwe verf doe je met meer water dan je zou doen op oude verf, het verbrand namelijk makkelijker dan verf dat al een paar jaar uitgehard is.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 03 mei 2012 09:51 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 09:01 #1274775

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1407
Even een oud draadje ophalen....

Ik wil mijn elvstro m31 gaan schilderen en kwam dit artikel tegen om te begrijpen wat de verschillen tussen:

Dd lak van polyservice
Dd lak van de IJssel via polyestershoppen

Polyservice is voorzover ik kan zien pu verf en de IJssel is op polyester basis.

Mij lijkt de IJssel dus harder en wat geschikter.

Kleuren die ga gebruiken zal ral9010 met ral6033

Dan ook de noodzaak voor primer is mij geheel onduidelijk, waarom zetten sommige roller amateurs een primer laag.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 “Momo” -> "Zeeduif"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 09:15 #1274782

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6670
Double coat van de IJssel is eigenlijk de beste lak op het gebied van de 2 comp. stinkt alleen wel behoorlijk, vloeit in het begin erg goed als je bijv. een polyvalk romp wilt aflakken moet je wel stevig doorgaan.

Primer gebruik je meestal als schuurlaag is de bestaande ondergrond geheel intact dan kun je DD coat gewoon erover heen zetten, wil je de kleur veranderen dan moet je meestal twee keer rollen of kwasten succes!

Beste verwerktemp. 15 graden binnen, buiten 2 comp.verwerken valt niet mee zeker met zonlicht en wind
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Laatst bewerkt: 18 apr 2021 09:20 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 09:21 #1274784

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21235
fer2nand schreef :
Even een oud draadje ophalen....

Ik wil mijn elvstro m31 gaan schilderen en kwam dit artikel tegen om te begrijpen wat de verschillen tussen:

Dd lak van polyservice
Dd lak van de IJssel via polyestershoppen

Polyservice is voorzover ik kan zien pu verf en de IJssel is op polyester basis.

Mij lijkt de IJssel dus harder en wat geschikter.

Het zijn volgens mij beiden Polyurethaan-verven. Ik heb ook sterk de indruk dat het gewoon hetzelfde spul is. Ik denk dus dat het niet uitmaakt wat je gebruikt. Ze zijn allebei goed en van dezelfde kwaliteit.
Dan ook de noodzaak voor primer is mij geheel onduidelijk, waarom zetten sommige roller amateurs een primer laag.

Een primer is alleen nodig als de gelcoat pinholes heeft of ander kleine ongerechtigheden. Kort gezegd: als er wat te vullen valt. Is de gelcoat strak en dicht, maar alleen dof en wat verkrijt, dan kan de DD-lak, na fijn opschuren van de gelcoat er zó overheen.
Laatst bewerkt: 18 apr 2021 09:28 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 10:47 #1274803

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2586
Heb met beide merken gewerkt en heb qua verwerking en resultaat nauwelijks verschil
bemerkt. JK heeft gelijk qua stinken
Het valt of staat bij goede voorbereiding voor het schilderen en invloed van buitenaf,
denk aan wind, zon, temperatuur, luchtvochtigheid en dauwpunt.
Binnen schilderen heeft de voorkeur hoewel er buiten, met enig gezond verstand, ook
prima resultaat te behalen is.
De primer gebruikte ik als indicator of de romp werkelijk strak was, dus in de primer en
dan de laatste schuurbeurt. Iedere oneffenheid zie je dan makkelijker.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 18 apr 2021 10:49 door AdB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 12:18 #1274810

Zijn identiek, verbaast me niks als ze uit dezelfde fabriek komen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 13:04 #1274820

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1407
Laatmaarwaaien schreef :
Zijn identiek, verbaast me niks als ze uit dezelfde fabriek komen

Er is wel degelijk een verschil als ik de technische info bekijk




Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 “Momo” -> "Zeeduif"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 14:23 #1274837

Is het niet precies hetzelfde produkt? In gebruik (en mijn neus) merkte ik in elk geval geen verschil...

Waar laat De IJssel en Polyservice het spul maken?
Bayer ontdekte in 1937 polyurethan in de vorm zoals we die kennen: isocyanaat met een hydroxylverbinding. Met dit product werd tevens een toen geheel nieuwe werkwijze ingevoerd. Namelijk het gescheiden houden van componenten en het pas vlak voor gebruik mengen. Vanaf het moment van menging zet de reactie in. De verwerkingsduur wordt ‘potlife’ genoemd. In de praktijk worden tweecomponenten producten door huisschilders als lastig ervaren.

De menging komt namelijk precies. Een onjuiste mengverhouding betekent andere en vaak minder goede eigenschappen. Verder moet niet meer worden aangemaakt dan nodig is. Een overschot is na de potlife tijd niet meer te gebruiken. Ook het reinigen van gereedschap vraagt meer aandacht dan bij één component producten. De door Bayer geïntroduceerde reactiebindmiddelen werden in die tijd aangeduid als DD-lak. Dit stond voor Desmophen-Desmodur.

Desmodur bevatte de di-isocyanaat (verharder) en Desmophen een hydroxyl bevattende polyester (bindmiddel). De laatste werd bij verven gepigmenteerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 14:39 #1274842

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1407
Ik kan hier niet uit vaststellen dat het hetzelfde is


OMSCHRIJVING de ijssel: Double Coat is een hoogglanzende twee componenten aflak op basis van verzadigde polyesterharsen en gemodificeerde alifatische isocyanaten.

Polyservice DD lak is een gemakkelijk te verwerken tweecomponenten polyurethaan lak met een fraaie hoge glans en een uitstekende hechting op polyester.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 “Momo” -> "Zeeduif"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 15:33 #1274853

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2586
Zie mijn vorige post, Ijsel 2K stinkt meer.
Dus verschillen ze van componenten. Resultaat van beiden is gelijk
bij goede voorbereiding/aanbrengen/externe factoren.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 16:07 #1274858

Het verschillend ruiken zou ook nog door verschillen in oplosmiddel veroorzaakt kunnen zijn. Maar anyway: het zijn beide amateur-vriendelijke DD-lakken :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 16:17 #1274865

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6670
Nachtvlinder schreef :
Maar anyway: het zijn beide amateur-vriendelijke DD-lakken :)

Vaak vallen de resultaten van een amateur 2 K schilder tegen, het befaamde sinaasappelhuidje kom ik geregeld tegen.

Het is een speciale techniek om deze verf welke graag in de beginfase druipers genereerd strak op de romp te krijgen.

Liggend werk (dek enz.) is goed te doen voor de firma amateur ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 16:59 #1274871

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Zou best weleens kunnen zijn dat gemodificeerde alifatische isocyanaten gewoon een moeilijk woord voor PU is.
Waar is AD.... now we need hem :laugh:

Ik heb met beiden het nodige geschilderd en geschuurd en nooit enig verschil gemerkt (zegt niets). Van beiden werd ik fantastisch stoned met koppijn als nawee.
Altijd gedacht dat het hetzelfde spul was :huh:

nl.wikipedia.org/wiki/Isoforondi-isocyanaat
Laatst bewerkt: 18 apr 2021 17:18 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 17:16 #1274877

Jaap-Kaag schreef :
Vaak vallen de resultaten van een amateur 2 K schilder tegen, het befaamde sinaasappelhuidje kom ik geregeld tegen.
Dat komt omdat iedereen in de winter zijn bootonderhoud doet en het dan te koud is om mooi te kunnen schilderen. Daarnaast moet DD-lak met een kwast nagestreken worden voor optimaal effect. Klein vlak opzetten met een roller, nastrijken met een goede kwaliteit kwast en niet meer aankomen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 18 apr 2021 17:20 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 17:27 #1274880

Maar te warm is ook niet goed. 18 graden is een goede temperatuur met nog genoeg uitvloeings tijd. Ik vind het fijn spul, makkelijk bij wat meer handigheid, eigenlijk altijd strak resultaat (afkloppen) Een DIN cupje heb ik wel maar is nog nooit gebruikt. Verdunnen de helft minder dan volgens TIB. De voorbijganger zegt mooi gespoten maar ik doe alles met een fijn schuimrolletje B)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 17:30 #1274881

en stinken, mijn vader zei altijd "een goeie k#@#t stinkt"
zal dus met verf ook wel zo zijn.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 18:05 #1274890

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
k#@#t
Wat is dat voor een ding?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 18:20 #1274894

Polyservice zegt overigens dat er geen verschil is.

De beste rollers hiervoor zijn die van Anza, lossen niet op, zuigen goed vol en een heel strak resultaat, gereedschap van de professionals, ja kost een stuk meer maar 10x beter dan schuimrollers. Mensen kopen vaak wel voor 40 euro DD verf maar gebruiken rollers van de Action.
Juist niet nastrijken of echt direct na het opzetten, de kunst is juist om het te laten, DD lak trekt strak weg bij drogen.

www.verfwinkel.nl/anza-viltrol-dun.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 18:32 #1274898

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7122
Het is exact hetzelfde spul. Bevestigd door polyservice. Ook de kleurnummers zijn gelijk (voor de niet-ral kleuren, de ral kleuren zijn in principe natuurlijk al gelijk).
Ik heb dan ook gewoon harders en lak zitten uitwisselen tussen beide merken.

Ook de 2C Epifanes Poly-Urethane is hetzelfde spul uit dezelfde fabriek met ook weer dezelfde kleurnummers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 18:54 #1274905

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2586
Erikdejong schreef :
Jaap-Kaag schreef :
Vaak vallen de resultaten van een amateur 2 K schilder tegen, het befaamde sinaasappelhuidje kom ik geregeld tegen.
Dat komt omdat iedereen in de winter zijn bootonderhoud doet en het dan te koud is om mooi te kunnen schilderen. Daarnaast moet DD-lak met een kwast nagestreken worden voor optimaal effect. Klein vlak opzetten met een roller, nastrijken met een goede kwaliteit kwast en niet meer aankomen.

Het valt of staat bij goede voorbereiding voor het schilderen en invloed van buitenaf,
denk aan wind, zon, temperatuur, luchtvochtigheid en dauwpunt. En goed schuren, de juiste
rollers gebruiken. Zelfs wachten omdat de omstandigheden niet ideaal zijn.
Heb nog nooit met een kwast nagestreken, een fijne schuimroller voldoet. Zoals Noballast aangeeft.
Verticaal opzetten en horizontaal uitrollen, dit alles snel en zonder te stoppen op één vlak.
Zorg ook dat de romp de zelfde temperatuur heeft als de omgeving, helpt enorm.
Heb twee jachten (Etap22 / WS 1010) en een zestal catamarans geschilderd met DD.
Allemaal buiten of in een openstaande garagebox, één catamaran moest overnieuw vanwege het dauwpunt
wat te dicht na het schilderen kwam, alles dof. De andere moest gepolijst vanwege lichte sinaasappelhuid.
De rest echt prima resultaat.
helmsman 38 schreef :
en stinken, mijn vader zei altijd "een goeie k#@#t stinkt"
zal dus met verf ook wel zo zijn.

Heb op dat gebied echt hele andere ervaring. Een frisse k#@#t is veel prettiger. Kan het iedereen
aanraden….

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is De IJssel DD-lak echt de beste 2c. lak? 18 apr 2021 19:15 #1274914

Laatmaarwaaien schreef :
Polyservice zegt overigens dat er geen verschil is.

De beste rollers hiervoor zijn die van Anza, lossen niet op, zuigen goed vol en een heel strak resultaat, gereedschap van de professionals, ja kost een stuk meer maar 10x beter dan schuimrollers. Mensen kopen vaak wel voor 40 euro DD verf maar gebruiken rollers van de Action.
Juist niet nastrijken of echt direct na het opzetten, de kunst is juist om het te laten, DD lak trekt strak weg bij drogen.

www.verfwinkel.nl/anza-viltrol-dun.html

Ben het niet met je eens. Ik krijg met de betere schuimroller een strakker resultaat dan met de Anza viltrollers. Die ik dan overigens wel weer gebruik voor de HB coating. Je moet wel snel kunnen werken en met een goede routing. Maar inderdaad wel kwalitatief goede spullen gebruiken, geen Action of Praxis rommel.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 18 apr 2021 19:16 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.295 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl