Onderwerp: Epifanse HBcoat, Pantsercoat of HBcoating IJssel

D.A.Houtman schreef :
Normale epoxy?. Er zijn wel duizenden lamineerharsen met allemaal net iets verschillende eigenschappen. En dan kun je er ook nog reactieve verdunners e.d. bij gooien, maar dan zul je moeten rekenen aan de mengverhouding. Ampreg21 is bijvoorbeeld weer veel dikker dan sp115, of sr8500, West 105 is weer iets dunner dan Pro set 125, waarvan de viscositeit bij bepaalde temperaturen weer in de datasheet staat: www.prosetepoxy.com/PDF/LAM-125_LAM-224.pdf

Welke is nou de normale epoxy?

D.A.Houtman schreef : Niet om je twijfel groter te maken maar toch nog een paar opmerkingen:
Pantsercoat is wat standaard wat dik maar kan prima verdund worden. Echter heel strak droogt het niet op, ik heb eigenlijk altijd wat sinaasappelhuid, ook met gebruik van oplosmiddel. Maar in vergelijking met epoxy (ook vaak sinasappel) is dat veel minder erg omdat je dat veel gemakkelijker weer strak schuurt. Wat extra laagdikte is dan wel handig, anders ben je er zo weer door heen.

5 graden epoxy gebruik ik alleen voor kleine klusjes dus een heel onderwaterschip 'verven' heb ik geen
ervaring mee. Maar bij temperaturen die al redelijk tegen de 15 graden aanzitten zoals nu, zie ik weinig verschil in viscositeit. Maar dan is wel de potlife erg kort, zeker vergeleken met Pantsercoat. Bij de 5 graden epoxy van polyservice zie ik wel heel snel veroudering dmv UV, dat zou ik niet snel gebruiken als laatste laag.

En in je laatste zin mag het woordje 'vrijwel' weg, door polyservice is me bevestigd dat pantsercoat gelijk is aan HB coating. Ik heb ze zelfs gemengd en de harders door elkaar heen gebruikt. Kleine tip als je meer lagen gaat doen: zorg voor wat kleur verschil. Ik ben van grijs naar licht grijs naar wit gegaan. Zo kun je goed zien wat je al gedaan hebt in je tweede of derde laag. Dat kan al door een grote pot wit en een kleine pot zwart of grijs te kopen. Of een grote wit en een grote grijs.

Normale epoxy in de zin van niet Pantsercoat, niet HB coating of HB coat. Bij webwinkels staat 'normale' epoxy vaak onder het kopje harsen en de drie genoemde producten onder coatings of primers.

Wat JRomkes bedoelt is dat de viscositeit tussen harsen al aardig kunnen verschillen en 'normale hars' eigenlijk net zoiets is als een 'normale fiets', die bestaat niet. Zo is bijvoorbeeld Mr.Boat epoxy al aardig wat dunner dan polyservice/IJssel standaard hars. Maar die hebben weer een dunnere 'injecteer' versie in het assortiment. zie hier bijvoorbeeld alleen al het scala van harsen van de toko waar ik meestal mijn spullen haal

Maar laat je niet gek maken, bij 5 graden spul is het aanbod al heel wat beperkter en die harsen die ik ken, hebben de nadelen die Stegman al zei: bij hogere temperatuur (tegen 15 graden) erg beperkte potlife of bij lage temperatuur(5-10 graden) hoge viscositeit (dik),

D.A.Houtman schreef :
Ja, als zo´n draadje op gang komt zijn de adviezen en de lichtelijk off-topic potsen al gauw niet meer van de lucht, dus je mist snel iets.

Ik heb er nog even over getwijfeld of ik je eraan zou herinneren. Maar zelf heb ik ook voor de keus gestaan (ik heb zelf ooit 4 lagen Pantsercoat op mijn onderwaterschip gezet) en hoewel Pantsercoat (of HB-coating) puur technisch gesproken niet het meest optimaal is als vochtbarriëre, c.q. osmosepreventie, is het praktisch gezien het beste compromis. In ieder geval veel dampdichter dan polyester gelcoat, ook bij niet optimale omstandigheden goed te verwerken en met een lange potlife voor de dagen dat het toch wat warmer is.

De basiskleur van Pantsercoat is lichtgrijs. Ik heb er destijds een potje zwarte pigmentpasta bijgekocht. Na de eerste laag, de tweede in donkerder grijs uitgevoerd. Zo kun je ook bij volgende lagen zien waar je geweest bent en waar niet.
Als het echt tegen de vijf graden zit, is wat extra verdunning nodig om het goed verwerkbaar te krijgen. Bij temperaturen rond 15 graden is dit niet altijd nodig.

Ik heb het erop gezet nadat mijn boot ontelbare kleine blaasjes (2-3 mm) in de gelcoat liet zien. Sommige bevatten inderdaad zuur ruikend vocht. Ik heb de boot toen ontdaan van AF, blaasjes weggeschuurd met korrel 60 - 80, de boel meermaals met sodawater afgenomen en daarna 4 keer in de Pantsercoat gezet. Dat is nu 5 jaar geleden en de blaasjes zijn niet teruggekomen.

Edit: wat die basiskleur van Pantsercoat betreft; ik had inderdaad de grijze uitvoering, maar er is, zoals Philip beschrijft ook witte. Hoe je die kleurverschillen bereikt doet ook niet zoveel ter zake. Het kan op meerdere manieren.

Philip schreef :
Het verhaal over de sinaasappelhuid kan ik volledig onderschrijven. Het is doodgewoon geen lak, dus het trekt niet volledig strak. Ik heb dat nooit een probleem gevonden; AF (uitgezonderd de hele dunne AF's met teflon, misschien) blijft ook altijd sinaasappelachtig. Alleen zie je het daar niet omdat het volledig mat opdroogt.

Edit: het type roller kan nog wel enig verschil maken. Een vachtroller geeft meer hobbels dan een kortharige- of mohairroller

Naar aanleiding van de adviezen die hier gegeven zijn ben ik voor pantsercoat gegaan. Vandaag alweer de tweede laag erop gesmeerd. Er ontstaat inderdaad een mooi sinaasappelhuidje. Ik vind dat niet zo erg. Voordat de AF eronder gaat schuur ik hem nog een keer en is ie wat minder sinaasappel.



Ik ben begonnen met een vachtroller van PolyService zelf, maar die begon toch te pluizen. De tweede laag heb ik met een lakroller van de Action gedaan. Die werkt ook goed, maar pluist niet.

Wadloper schreef :

Met interesse dit onderwerp gelezen, een vraagje;
Momenteel halen we een GibSea kaal, tot op de originele gelcoat die nog prima is.
Veel werk ivm de vele lagen oude verf en af, maar met een gelscraper gaat het best.
Daarover HB coat, Interim coat en dan de A.F.

De gietijzeren kiel is echter op een paar punten in het bezit van roest, wat loszittende stukjes etc.
Mijn idee is kaalhalen en de plakjes netjes schoonmaken.
Dan: Is menie een goede optie?
Of direct HB Coat / Interim?

Kaal staal, behandel je met ZF primer i.p.v. hb coat.
Omdat ZF primer een goedje bevat wat roest voorkomt.

Menie is niet meer wat het geweest is, ik zou kiezen voor een goed 2 componenten epoxy zoals ZF primer.

We kunnen mogelijk aan wat professionele menie komen, afkomstig uit de scheepsbouw.
En anders de primer, dank voor de tip!