Onderwerp: onderwaterschip schuren

Sleen, ik denk niet dat dit het geval is. De onderkant romp is nogal dik laminaat en geeft normaal gezien geen krimp. Ik heb dit enkele jaren terug ook al opgemerkt , maar geen aandacht aan besteed, ik vermoed dat er iets moet zijn misgegaan in de mal. ( of bij het uithalen )
Ik zou denken dat je barstjes gaat zien als de kiel 5 mm ingedrukt zou zijn.
Morgen - als het een beetje frisser is - ga ik die bult eens van zijn antifouling ontdoen, dan zie ik misschien wat meer.
gr,
Danny

Oke,dan zou ik het bij het kranen eens goed in de gaten houden.Mocht dat het niet zijn dan blijft de bult er bij het kranen ook zitten.Anders zie je bij het kranen al wel of deze bult een beetje wegtrekt.

degele schreef :
Lijkt me erg onwaarschijnlijk. Op de Spirit-werf werd de romp terwijl hij in de mal staat helemaal voorzien van ingelamineerde schotten, wrangen, spanten etc etc. Pas als alles erin gelamineerd zit gaat de romp (geheel stijf op dat moment) uit de mal om het dek erop te zetten. Dat proces van inbouwen van al dat hout en schuim duurde al gauw 4 tot 6 weken, dus dat polyester was echt wel hard toen het uit de mal kwam.
In de mal zit geen holte achter de kiel (ik heb foto's van de mal van de 32, hieronder eentje....).



Misschien zat er ooit een beschadiging op die plek die wat bol geplamuurd is.
De flens van de kiel van de 32 valt zeer keurig in de uitsparing in de romp, met een beetje AF erop is de overgang van kiel naar polyester soms niet te zien.

Kranen zal nog een hele tijd duren.
Ik heb nog een paar foto's gemaakt en dan kan je zien dat de bult niet vlak achter de kiel is , maar een beetje erachter en er boven.
Voor alle zekerheid maar eens in de boot geklommen ( ongeveer 40°) en naar de kiel gekeken, niks aan de hand.
Ik vermoed dat het iets moet geweest zijn bij het uit de mal halen, de lagen kweeniewa die tussen de gelcoat en epoxyteerlaag zitten zullen ook wel een reden hebben.
gr,
Danny








Nog een paar foto's.

Hier zie je op de eerste foto dat het zeker niet de kiel is.
Misschien een latere reparatie, zal ik zeker in het oog houden.

Vandaag de bulten voor het grootste gedeelte weggeschuurd. Een bult werk, en het is nog niet helemaal wat het zou moeten zijn.
Onder de (dikke) lagen AF zat epoxyteer of iets dergelijks. Daaronder zat op een klein stukje gelcoat en verder een dikke reparatie, die wel symmetrisch is ?! Links en rechts dezelfde kleuren.
Waaronder enkele soorten plamuur, een soort laminaat.
Hoe één en ander in elkaar zit kan ik niet goed vatten.
Je ziet ook nog een paar kleine plekken plamuur naast de kiel waar ik 12 jaar geleden een paar kleine barstjes heb bijgewerkt.
Nu foto's.

Het donkergeel is gelcoat.


Zoals je kan zien , symmetrisch.

Polyesterlaminaat ?


Rond de kiel zal ik moeten bijplamuren.
gr,
Danny

Nog wat meer AF afgeschuurd, tussendoor - om een beetje te rusten - de kiel beginnen schuren, is wel wat makkelijker dan met de schuurmachine boven je hoofd te werken.
Wat blijkt nu : de boot heeft een witte kiel, strak in de plamuur, nu ja, strak is ook het juiste woord niet. Er zijn verzonken stukken waar de schuurmachine niet raakt. Schuur ik dit best uit met een kleinere machine ( en achteraf plamuren) of schuur ik best nog een beetje verder om alles strak te krijgen ?





Een foto om het een beetje duidelijker te maken.

gr,
Danny

Je schuurt totdat de harde plekken nog net gedekt zijn. Wat er dan nog aan dalen overblijft kun je bijplamuren. Let op dat je daar weer niet te veel schuurt, met de hand gaat eigenlijk nog het beste. Het is immers alleen voor de hechting van de nieuwe plamuur en niet om het vlak te maken. Diepere putten of groeven kun je de dremel nog even doorhalen.

Plamuren, één van die rot klusjes. Het is duur, je smeert het erop en je schuurt het er weer af. Het resultaat kan prachtig worden of tot wanhoop leiden

Er staat een flink pak plamuur op, zoveel dat het een barrière vormt voor een magneetje, wat niet blijft hangen op de kiel. De antifouling moet er in alle geval af, en daar zal ik dan wel moeten bijplamuren. Op AF hecht niets. Nochtans heb ik een aantal jaren geleden gaten geplamuurd waar rond nog wel wat AF zat. De plamuur is prima blijven zitten, zodat ik nu op enkele plaatsen nog wat blauwe AF terugvind onder de witte plamuur. Weliswaar hele kleine randjes, maar ze zijn er nog wel, en niet losgekomen.
gr,
Danny

Ik heb de AF van de kiel verwijderd met beitel en plamuurmes. Er lag nogal een laag AF op. De gans kiel is in 2 lagen plamuur gezet. Is dit de normale werkwijze voor een kiel? Voor zover ik nu kan zien is de 2de laag plamuur niet helemaal gelukt. Er zijn stukken die een kringetje AF hebben, als je daar een beetje wrikt met een plamuurmes komt de reparatie eruit en zie je onderin een ander soort plamuur. Opvallend is wel dat de ganse kiel in de 'reparatieplamuur' is gezet.
Onderaan de kiel zijn flinke krassen, ik heb daar altijd AF opgezet maar nu zou ik die toch ook willen plamuren.
Er is ook een gedeelte naast de kiel waar de epoxyteer van de zwarte laag is losgekomen, misschien door de dikke lagen AF die er op stonden.
Enkele foto's :

hier zie onderkant kiel

De 'putjes' die in de plamuur zitten.

Epoxyteer komt los van zwarte laag.

gr,
Danny

is het niet te stralen ? las dat iemand in een half uurtje zijn hele onderkant kaal had.

Zeker, maar op 90% van de romp zijn de lagen AF dun ( ik schat minder dan 1/2 mm) en zeer vasthoudend. De rechtse helft + de kiel zijn nu gedaan, de rest zal met schuren ook wel lukken, ik wil alleen tonen wat ik allemaal terugvind onder de AF. Zonder twijfel een boot met geschiedenis, al ben ik nog nergens een scheurtje ofzo tegengekomen. Bootje is ook 39 jaar oud. Ik heb de raad gekregen om Gelshield te zetten, maar moet er ook een primer tussen ?
Voor zover ik - tot nu - kan zien is het onderwaterschip eerst in 2 lagen dunne plamuur gezet - 1 donkerbruin en de volgende lichtgeel. Dan een zwarte laag met een donkerbruine erop (de epoxyteer )en dan pas AF.
De kiel en een groot stuk net achter de kiel is - zoals je in vorige foto's kan zien - gerepareerd met witte plamuur.
De vorige eigenaar heeft niets gezegd over aan de grond lopen of reparaties, en ik heb pas nu met het kaal halen ontdekt dat er ooit iets gerepareerd was aan de boot.
gr,
Danny

peter1 schreef : uit ervaring kan ik je vertellen dat dat Gods onmogelijk is.

Vandaag de kiel geschuurd.AF er afgehaald, de zwarte verf kwam er ook af.
Op de voorkant is er precies laminaat of weefsel opgezet.
Is dit de normale werkwijze voor een kiel ?
fotootje


gr,
Danny

Dat zal gedaan zijn om de vorm er goed in te krijgen, door de werf of door een eigenaar.
De gietijzeren kielen van de Spirits werden wat groffer van vorm naarmate de plug voor de gietmal (een houten kiel, om de zand-mal mee te maken) ouder werd. Van de SP32 zijn er ruim 120 gebouwd, dus die plug heeft wat te lijden gehad....
Ik heb de houten plug van de kiel van de SP36 eens gezien op de werf; flink wat beschadigingen, en die komen dan terug in het gietijzer.
Bij mijn boot (nieuw laten bouwen in 2002) heb ik ca 80 uur besteed en enige kilo's epoxy om de kiel een acceptabele vorm te geven. Het vaart een stuk hoger

De vorm zit - volgens mij - goed. Misschien hier en daar een mm bijplamuren.
Alleen de onderkant heeft flinke diepe krassen, waarschijnlijk op een ondiepte met stenen gevaren, die zal ik moeten uitslijpen en opvullen.
gr,
Danny

De schroefasuithouder heb ik een 10-tal jaren geleden bijgewerkt. ER waren toen enkele barstjes die ik heb dicht geplamuurd. Bij het schuren nu heb ik gezien dat het niet helemaal dicht gebleven is , er zijn aan de voorkant weer barstjes en roest te zien. Die roest komt hoogstwaarschijnlijk van de bouten waarmee de uithouder vast staat.
Hoe moet ik dit nu dichtmaken zodanig dat het ook (water)dicht blijft.
De uithouder staat nog muurvast en binnen is alleen een klein streepje roestkleur te zien aan de voorste bouten.
Foto's

aan de achterkant zie je - als je goed kijkt - een klein hoekje metaal.


gr,
Danny

degele schreef : Dag Danny,
Wat een klus, zeg. Een sportschool heb jij voorlopig niet nodig

Gelshield is een een epoxyhars met pigment. Deze wordt gebruikt om een huid dampdicht te maken. Wanneer je de Gelcoat eraf schuurt/schraapt, dan is zo'n laag een vereiste. Dat kan natuurlijk met Gelshield (er zijn dacht ik twee kleuren in de handel, grijs en groen. De idee is dat je die om beurten gebruikt, zodat je de dekking (kleurverschil) goed kan zien). Omdat het een epoxyhars is, hecht het op veel materialen.

Een alternatief is dat je een (langzame) universele epoxyhars koopt. Doorgaans scheelt dat in de prijs.

Zelf ben ik ook met mijn ows bezig. De kiel heb ik helemaal kaal gehaald. Daarop heb ik nu één dikke laag epoxyhars gezet. Daarna heb ik epoxyhars gemengd met microballoons en die als plamuur op deze coat-laag aangebracht. Als deze klaar is, dan doe ik er een glasmat overheen en tot slot een laatste epoxy-laag erover.

Hey Seashore, zo te lezen ben ik dus niet de enige die klust in plaats van te zeilen.
Ik had al gedacht aan een primerlaag epoxy. De reparatie achter de kiel - zie foto van enkele berichten terug - zit ook vol gaatjes ( luchtbellen in het laminaat ) en die zal ik dus eerst moeten dichtplamuren. Dichtplamuren zal met ingedikte epoxy moeten gebeuren, heb ik al begrepen.
Ik ga de barstjes aan de voorkant van de uithouder dan een cm uitslijpen en ook opvullen met ingedikte epoxy, zal dit voldoende waterdicht zijn ? Loskomen zal het niet, de mensen bij Van Heygen hebben de uithouder aan de binnenkant van een flink pak laminaat voorzien.
En dan - waarschijnlijk volgend voorjaar - het ganse onderwaterschip in de Gelshield zetten.


gr,
Danny

Nu heb ik gezien dat de reparatie zwarte vlekken heeft, vocht ?
Ik heb in de 18 jaar dat wij de boot hebben nooit een blaasje gezien, dus lijkt vocht me nogal onwaarschijnlijk. Het zijn precies (kleine) luchtbelletjes in het laminaat en de plamuur.
IK laat het onderwaterschip maar even voor wat het is - ik kan nog altijd na de winter verder schuren - en begin nu aan het dek, ander postje alhier op ZF.
enkele fotootjes

voor

en na;
gr,
Danny

De antifouling is van het onderwaterschip geschuurd en een transducer ( die niet meer in gebruik was) verwijderd en afgeschuind. Ook hier en daar de epoxyteer en wat plamuursel weggeschuurd. Ik probeer het zo strak mogelijk te krijgen.
Alles geschuurd met korrel 40, seffens met 60, 80 en 100.
Ik zou hier en daar wat moeten bijplamuren , maar met de verschillende soorten plamuur en epoxyteer die er nog opzitten kan ik moeilijk zien waar juist.
Heeft het nu zin om er eerst HB Coating ( of ZF Primer) op te zetten ? Op het forum heb ik al een paar keer gelezen dat je daarna de oneffenheden beter ziet. En dat denk ik ook.
Nog een vraagje , na het schuren het onderwaterschip afwassen of ontvetten met Aceton. Of beide ?
Fotootjes:
Gat afgeschuind :


Binnen is er weinig plaats om te werken.


gr,
Danny

Vandaag heb ik het gat geruimd. Ik had gelezen dat de afschuining 4 op 1 moest zijn, bij een laminaatdikte van 18 mm geeft dat dus 7 à 8 cm. Wat ik ongeveer heb.


Nu heb ik op het forum al heel veel gelezen over dicht lamineren, maar ik heb toch nog een paar vraagjes.
Nat in nat , in het polyesterboek staat dat je maximaal 4 mm nat in nat mag leggen, wegens warmteontwikkeling. Hoe doen jullie het dan met dikkere laminaten ? 4 mm, dagje wachten etc. ?
Of kan je na die 4 mm een beetje wachten tot het nog maar een klein beetje plakt en dan de volgende 4 mm ?
Ik ben wel bezig met winterepoxy en weet niet of dit verschil uitmaakt.
Oh ja , antifouling is weggeschuurd , het was een ellendige job.
Nog na schuren met een lichter machientje, ik denk dat dit vlotter zal gaan en vooral beter voor de arm- en schouderspieren.



gr,
Danny

Ik zou voor dit soort klussen geen polyester gebruiken, maar altijd epoxy. Het liefst een beetje dikke soort, werkt makkelijk, ook van onderen.

Ik zelf maak eerst met epoxy lijm een schijf in het midden en vervolgens knip ik ronde matjes, deze matjes worden steeds groter qua oppervlak. Dit zowel aan de binnen als buitenzijde. Deze plak ik er tegen aan.

Voorbeeld van mijn boot (Schets! geen actuele maatvoering), mijn boot is wat kleiner en dunner qua dikte

Ik zal het zeker met epoxy maken, maar wel volglas. Vraag was of de ganse dikte op - laat ons zeggen - 1dag kan gelamineerd worden.
Gr,
Danny

Over de afschuiningratio zijn de meningen erover verdeeld.
Sommige houden 1 op 10 aan.

Ook of dat je aan beide zijde moet afschuinen, niet iedereen doet dat.

Net als hoe je het weefsel gaat lamineren, west systems beveelt bv aan dat je werkt van groot naar klein.

Dat geeft een aantal voordelen, zoals minder kans op luchtinsluiting, en sterkte.
De langste vezel zit dan onderop.