Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Weer voorspellen op zee.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 15:32 #1034358

Erikdejong schreef :
Een GRIB is niet meer als een numeriek weerbericht en is een voorspelling gemaakt door een ander. Ik lees jouw vraag als dat jij zelf het weer wilt kunnen voorspellen? Dat doe je niet met GRIBS. Begrijp ik je vraag goed?

Net even anders Erik. Ik wil een reis maken naar de canaries. Ik hoef het weer niet zelf te voorspellen. Ik wil in het A3 gebied 1 tot 3 dagen vooruit kijken. Ik ga dus weerkaarten en gribs binnen binnen halen met de sataliet telefoon. Maar ik kom er achter dat je deze weerkaarten in combinatie open gribs goed moet interpreteren. Die ervaring heb ik niet. Maar ik wil voorkomen dat ik uitvaar of doorvaar en in windkracht 8 terecht kom met zware windstoten en andere ellende . Ik lees wel in dit draadje dat pocketgrip niet de oplossing is. Ik denk dat ik kies voor weerkaarten van zilt metro in combinatie met open gribfiles. Ik zal het boek van Henk Huizinga kopen en bestuderen. Dan moet ik toch een eind komen lijkt mij. Zilt metro had het over de Engelse kaarten dat moet ik nog even nazoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 15:46 #1034366

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
zeilliefhebber schreef :
Net even anders Erik. Ik wil een reis maken naar de canaries.
Da's andere koek. Vanaf waar? Wanneer? Hoeveel tijd heb je tot je beschikking?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 15:48 #1034368

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6050
Als je maar voor 1 tot 3 dagen vooruit wilt kijken zal de tocht naar de Canarische Weilanden niet vanuit Ijmuiden plaats hebben denk ik. Over welke tocht gaat het hier eigenlijk?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 15:56 #1034370

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
zeilliefhebber schreef :
Ik denk dat ik kies voor weerkaarten van zilt metro in combinatie met open gribfiles. Ik zal het boek van Henk Huizinga kopen en bestuderen. Dan moet ik toch een eind komen lijkt mij. Zilt metro had het over de Engelse kaarten dat moet ik nog even nazoeken.

Op de Wintermeet gaf Huizinga een lezing. Kernpunt van zijn betoog was dat veel belangrijke informatie je ontgaat als je alleen naar gribfiles kijkt. Hij pleit voor het in combinatie met gribfiles bestuderen van weerkaarten (hij gebruikt de kaarten van het Britse Met-Office. Het over een aantal dagen volgen van de verwachte ontwikkelingen op de weerkaarten kan een idee geven over de betrouwbaarheid van de prognoses en laat ook zien wanneer fronten en troggen gaan passeren. Dat zijn nameijk de momenten waarop de radicale veranderingen optreden, zoals verandering van windrichting en -kracht.

Het boek vind ik goeie waar voor het geld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 16:06 #1034372

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3680
OpenCPN eens instaleren en diverse Gribfiles downloaden?
Was en is voor mij heel leerzaam.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 16:32 #1034381

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13448
Bij het oversteken van een grote plas water is het meer zaak om aan de juiste kant van een lage druk systeem uit te komen. Een front passage ga je niet ontwijken. Het is leuk als je een idee hebt wanneer het staat te gebeuren zodat je niet in je onderbroek een rif er in staat te trekken. Maar dat is dan ook alles wat betreft fronten en micro weer fenomenen. Aan de verkeerde kan van een lage druk uitkomen betekend dagen lang tegen de wind in boxen. Verder is het zaak niet een omvangrijk hoge druk in te varen. Tenzij je natuurlijk veel dieselolie meeneemt. Als je een snel schip hebt wat 200 - 250 zeemijl per etmaal aflegt kun je ook nog zorgen dat je hele harde wind vermijd. Anders zul je er toch rekening mee moeten houden dat je daarmee te maken krijgt.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 16:34 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 16:51 #1034383

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Die online cursus :S ....

Mijn spaans is wat roestig dus ik had de engelse ondertiteling aangezet.
Maar.....die Spanjaarden ratelen zo door dat je totaal afgeleid wordt en niet meer
weet waar het overgaat. Zonder audio zou wel kunnen maar dan mis je wellicht ook weer
het e.e.a.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 17:06 #1034389

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4454
Ik heb ooit een weercursus gevolgd bij Weeronline, Gerrit Hiemstra geeft die cursussen nu zelfs aan boord.

www.weatheratsea.nl/gerrit-hiemstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 17:15 #1034391

JotM schreef :
zeilliefhebber schreef :
Net even anders Erik. Ik wil een reis maken naar de canaries.
Da's andere koek. Vanaf waar? Wanneer? Hoeveel tijd heb je tot je beschikking?

Vanaf Nederland,in augustus. Maximaal 4 weken de tijd. Minmaal 4 bemanningsleden. Wat bedoelen jullie aan de verkeerde kant van het drukgebied uitkomen. We gaan uit van 5 knopen per uur. Maar we zullen ook in de nacht zeilen wanneer dat mogelijk is. We hebben 1000 liter diesel en water bij. Maar we gaan het gevaar niet opzoeken. Dus bij slecht weer naar de wal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 17:41 #1034399

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Heen en terug, of een enkeltje?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 18:18 #1034409

JotM schreef :
Heen en terug, of een enkeltje?

Alleen heen hij blijft daar. Is een delivery. Ik heb het boek van Henk Huizinga besteld. Ik heb nog de tijd om het goed onder de knie te krijgen. Beter als zo kan ik me niet voorbereiden. Bedankt voor jullie reacties.

:P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 18:58 #1034419

zeilliefhebber schreef :
JotM schreef :
zeilliefhebber schreef :
Net even anders Erik. Ik wil een reis maken naar de canaries.
Da's andere koek. Vanaf waar? Wanneer? Hoeveel tijd heb je tot je beschikking?

Vanaf Nederland,in augustus. Maximaal 4 weken de tijd. Minmaal 4 bemanningsleden. Wat bedoelen jullie aan de verkeerde kant van het drukgebied uitkomen. We gaan uit van 5 knopen per uur. Maar we zullen ook in de nacht zeilen wanneer dat mogelijk is. We hebben 1000 liter diesel en water bij. Maar we gaan het gevaar niet opzoeken. Dus bij slecht weer naar de wal.

Je eerste planning was 2,5 week, nu max. 4 weken, maar alleen snachts varen als dat kan (?!) en naar de wal bij slecht weer. Wat is slecht weer en in hoeverre gaat de bemanning dat bepalen (Bf8 in de kroeg blijkt meestal Bf6 in de praktijk)

Is je planning en verwachting wel realistisch is. Heb je een plan B ?

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je het wat makkelijk neemt. Maar je zult niet de eerste zijn die desondanks toch een prachtige tocht maakt. Als het lukt. Vooral doen en houd in je achterhoofd dat als het er om spant het schip zeewaardiger is dan de bemanning.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 19:43 #1034436

Noballast schreef :
zeilliefhebber schreef :
JotM schreef :
zeilliefhebber schreef :
Net even anders Erik. Ik wil een reis maken naar de canaries.
Da's andere koek. Vanaf waar? Wanneer? Hoeveel tijd heb je tot je beschikking?

Vanaf Nederland,in augustus. Maximaal 4 weken de tijd. Minmaal 4 bemanningsleden. Wat bedoelen jullie aan de verkeerde kant van het drukgebied uitkomen. We gaan uit van 5 knopen per uur. Maar we zullen ook in de nacht zeilen wanneer dat mogelijk is. We hebben 1000 liter diesel en water bij. Maar we gaan het gevaar niet opzoeken. Dus bij slecht weer naar de wal.

Je eerste planning was 2,5 week, nu max. 4 weken, maar alleen snachts varen als dat kan (?!) en naar de wal bij slecht weer. Wat is slecht weer en in hoeverre gaat de bemanning dat bepalen (Bf8 in de kroeg blijkt meestal Bf6 in de praktijk)

Is je planning en verwachting wel realistisch is. Heb je een plan B ?

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je het wat makkelijk neemt. Maar je zult niet de eerste zijn die desondanks toch een prachtige tocht maakt. Als het lukt. Vooral doen en houd in je achterhoofd dat als het er om spant het schip zeewaardiger is dan de bemanning.

Dank je. Ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan zou pippie Langkous zeggen. . Maar we zitten inmiddels wel op plan C. Het gaat zoals het gaat. Maar geloof me we denken er niet te ligt over als team. Dit is een hele uitdaging.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 22:19 #1034459

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
zeilliefhebber schreef :
Zilt meteo had het over de Engelse kaarten dat moet ik nog even nazoeken.
De Canarische Eilanden liggen wat ver zuid voor de Bracknel kaarten.

Daar zul je m.i. ook naar de NOAA kaarten moeten gaan kijken.

ocean.weather.gov/Atl_tab.shtml
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 02 apr 2019 12:29 #1034560

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4337
Predictwind?
Heeft volgens mij ook gratis abbo’s , wij gebruiken het tot volle tevredenheid al een jaar of zo
En als je weatherrouting of ECMWF wilt kun je ook een abbo afsluiten ?
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 13 apr 2019 20:04 #1037176

JotM schreef :
zeilliefhebber schreef :
Zilt meteo had het over de Engelse kaarten dat moet ik nog even nazoeken.
De Canarische Eilanden liggen wat ver zuid voor de Bracknel kaarten.

Daar zul je m.i. ook naar de NOAA kaarten moeten gaan kijken.

ocean.weather.gov/Atl_tab.shtml

Daar kom ik nu ook achter ik heb gezien dat je deze kaarten in de meteo-manager kunt zetten met een url. en op diverse tijdstippen kunt binnen halen. bracknell kaarten gaan net niet ver genoeg. Dus moet ik naar de kaarten van NOAA hier ontkom ik er niet aan of zijn er nog meer. welke url ik hiervoor het beste gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 13 apr 2019 20:20 #1037181

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8635
Naar de Canaries is bijna coastal hopping tot de Algarve. Biscaye vaar je over in ruim 2 dagen. Naar Madeira 4 dagen dan nog 2 naar de Canaries. Ergo, je hebt de hele reis behoorlijk betrouwbare voorspellingen. Vanaf de Algarve zit je in de tradewinds.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 13 apr 2019 22:08 #1037198

La Mavare schreef :
Naar de Canaries is bijna coastal hopping tot de Algarve. Biscaye vaar je over in ruim 2 dagen. Naar Madeira 4 dagen dan nog 2 naar de Canaries. Ergo, je hebt de hele reis behoorlijk betrouwbare voorspellingen. Vanaf de Algarve zit je in de tradewinds.

Ik wil die kaarten goed kunnen lezen. Dan moet je over een aantal dagen een analyse hebben nu zie ik die verbanden nog slecht. Maar als ik nu ook nog een keer op andere kaarten moet overschakelen wordt het onoverzichtelijk lijkt mij.
Met alleen de Bracknell weerkaarten kom ik een heel eind. Maar net niet op de eindbestemming. En juist daar wil ik het goed weten. Of sluiten die kaarten naadloos op elkaar aan. En maakt het wijzig verschil welke kaarten je gebruikt.

Ps. Wat zijn tradewinds
Laatst bewerkt: 13 apr 2019 22:15 door zeilliefhebber.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 06:26 #1037210

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8635
Tradewinds zijn passaatwinden.

Bestudeer de pilot-chart en dan heb je een idee welke wind je in augustus mag verwachten.

Pilot-charts vind je HIER.

Wat ik al schreef, de reis is weerkundig niet zo spannend, maar ik hoop wel dat je iemand met veel ervaring aan boord hebt. Zeilen buiten de dijken, is echt wat anders dan achter de dijken.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 08:39 #1037235

La Mavare schreef :
Tradewinds zijn passaatwinden.

Bestudeer de pilot-chart en dan heb je een idee welke wind je in augustus mag verwachten.

Pilot-charts vind je HIER.

Wat ik al schreef, de reis is weerkundig niet zo spannend, maar ik hoop wel dat je iemand met veel ervaring aan boord hebt. Zeilen buiten de dijken, is echt wat anders dan achter de dijken.

Bedankt. Mogelijk is het weer op deze reis niet echt spannend maar. Ik vind het wel bloed interessant. En dat geeft alles weer een flinke boost aan de hobby. Maar als ik tussen de regels door lees, schrijf je eigenlijk als je de weerkaart en de gribfiles een beetje in de gaten houdt is dit voorlopig voldoende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 10:10 #1037254

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1455
zeilliefhebber schreef :
JotM schreef :
zeilliefhebber schreef :
Net even anders Erik. Ik wil een reis maken naar de canaries.
Da's andere koek. Vanaf waar? Wanneer? Hoeveel tijd heb je tot je beschikking?

Vanaf Nederland,in augustus. Maximaal 4 weken de tijd. Minmaal 4 bemanningsleden. Wat bedoelen jullie aan de verkeerde kant van het drukgebied uitkomen. We gaan uit van 5 knopen per uur. Maar we zullen ook in de nacht zeilen wanneer dat mogelijk is. We hebben 1000 liter diesel en water bij. Maar we gaan het gevaar niet opzoeken. Dus bij slecht weer naar de wal.

Als je langs de Portugese en Marokkaanse kust vaart moet je wel weten waar je in slecht weer naartoe vaart. Vanwege de swell (en die is niet afhankelijk van het slechte weer ter plaatse, kan 1000 mijl verder ontstaan zijn) zijn veel havens soms gesloten of gelimiteerd open. Informatie daarover vind je hier:
www.marinha.pt/pt/servicos/inf...tado-das-Barras.aspx

Hou verder rekening met plotseling opkomende mist. Ik zou daar niet gaan varen zonder radar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 10:59 #1037268

zeilliefhebber schreef :
La Mavare schreef :
Tradewinds zijn passaatwinden.

Bestudeer de pilot-chart en dan heb je een idee welke wind je in augustus mag verwachten.

Pilot-charts vind je HIER.

Wat ik al schreef, de reis is weerkundig niet zo spannend, maar ik hoop wel dat je iemand met veel ervaring aan boord hebt. Zeilen buiten de dijken, is echt wat anders dan achter de dijken.

Bedankt. Mogelijk is het weer op deze reis niet echt spannend maar. Ik vind het wel bloed interessant. En dat geeft alles weer een flinke boost aan de hobby. Maar als ik tussen de regels door lees, schrijf je eigenlijk als je de weerkaart en de gribfiles een beetje in de gaten houdt is dit voorlopig voldoende.

Ja, dat is zeker voldoende als je naar de Algarve gaat. Tip van Amelie is ook zinvol, als het een beetje gaat waaien kun je ook overwegen op zee te blijven. De havens van Spanje en Portugal zijn met grote regelmaat niet toegankelijk bij harde wind vanwege swell, ook is er vaak en veel mist voor de kust (N-kust van Spanje heet bij Finisterre iet voor niets "costa del muerte, kust van de dood). Gewoon lekker rond de 100m lijn blijven, dan heb je ook geen last van de (vele) vissersboeitjes. Zie onze website voor oversteek afgelopen jaar, ook in 2007 hebben we de oversteek gemaakt. Veel googlen en leren van anderen die de oversteek gemaakt hebben.

Gewoon geen geke dingen doen en safe spelen qua weersverwachting. De meest spannende oversteek is Biscaje, daar kun je snel over als je de juist wind hebt. Weerkaarten voor begrip en de fronten, Grib files voor de concrete snelheden en de routering.
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 14:28 #1037308

Sailingcamelot schreef :
zeilliefhebber schreef :
La Mavare schreef :
Tradewinds zijn passaatwinden.

Bestudeer de pilot-chart en dan heb je een idee welke wind je in augustus mag verwachten.

Pilot-charts vind je HIER.

Wat ik al schreef, de reis is weerkundig niet zo spannend, maar ik hoop wel dat je iemand met veel ervaring aan boord hebt. Zeilen buiten de dijken, is echt wat anders dan achter de dijken.

Bedankt. Mogelijk is het weer op deze reis niet echt spannend maar. Ik vind het wel bloed interessant. En dat geeft alles weer een flinke boost aan de hobby. Maar als ik tussen de regels door lees, schrijf je eigenlijk als je de weerkaart en de gribfiles een beetje in de gaten houdt is dit voorlopig voldoende.

Ja, dat is zeker voldoende als je naar de Algarve gaat. Tip van Amelie is ook zinvol, als het een beetje gaat waaien kun je ook overwegen op zee te blijven. De havens van Spanje en Portugal zijn met grote regelmaat niet toegankelijk bij harde wind vanwege swell, ook is er vaak en veel mist voor de kust (N-kust van Spanje heet bij Finisterre iet voor niets "costa del muerte, kust van de dood). Gewoon lekker rond de 100m lijn blijven, dan heb je ook geen last van de (vele) vissersboeitjes. Zie onze website voor oversteek afgelopen jaar, ook in 2007 hebben we de oversteek gemaakt. Veel googlen en leren van anderen die de oversteek gemaakt hebben.

Gewoon geen geke dingen doen en safe spelen qua weersverwachting. De meest spannende oversteek is Biscaje, daar kun je snel over als je de juist wind hebt. Weerkaarten voor begrip en de fronten, Grib files voor de concrete snelheden en de routering.

Ik ben heel blij met jullie reacties. Stapje voor stapje verder in de hobby.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 15:11 #1037311

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1602
Op onze wereldreis hebben we 2 systemen gebruikt. Ten eerste Windy: een verrassend goede weersvoorspelling waar we gaande de reis meer en meer vertrouwen in hebben gekregen. Als je internet hebt, dus voor coastal sailing geeft dit voldoende info voor tochtplanning.Ten tweede gribfiles via satelliet, via saildocs.com. Per file 1000 tot 2000 bytes. Ja bytes. Kosten 1 euro per 1000 bytes. Voor oceaan zeilen. Langste oversteek 28 dagen. Deze lage resolutie gribs geven goed de trent aan hoe de weerssystemen om je heen en langs je heen schuiven. Voor het lokale weer hebben gribs op de oceaan minder nut, Als er geen weerboeien op de oceaan liggen, zijn de detail-gribs sowieso minder betrouwbaar. Je kijkt om je heen en je ziet zelf de ontwikkeling. En je moet altijd op je hoede zijn voor de squalls en andere lokale fenomenen (boomstammen, containers, walvissen, vissers). Sateliet communicatie zie star-tracking.com/inmarsat.html van onze sponsor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 14 apr 2019 16:28 #1037325

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
zeilliefhebber schreef :
Ik ben heel blij met jullie reacties. Stapje voor stapje verder in de hobby.
Als je de MOOC op Coursera volgt die ik een stuk hierboven gelinkt heb komt alles wat hierboven genoemd wordt aan bod, met aan bonus welke strategieën in wedstrijden op zee worden gebruikt. Als je niet om een certificaat zit te springen is de MOOC nog kosteloos ook.
(Spaans, Engels ondertiteld)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.324 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl