Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Techniek & Onderhoud
Motoren
Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 03 okt 2013 22:19 #444246

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
Heb je de compressie al laten meten? Dan weet je gelijk of er een cilinder lekt. Daarna kan je gerichter zoeken. Ik denk idd dat je een lekke klep hebt. En ja dat kan door waterslag komen. Maar kan ook komen door versleten zugerveren. Dan komt er olie in de verbrandingsruimte waardoor de temperatuur te hoog op loopt en je kleppen verbranden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 04 okt 2013 04:50 #444260

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Met Een compressie test en een luchtlektest kan je er achter komen waar het probleem zit in de cilinder , ik heb een stuk geschreven om mijn site hoe dit in zijn werk gaat.


Je schrijft dat je water in de lucht inlaat heb gehad , dit is niet goed en het is goed mogelijk dat je schaden hebt aan en of meerder kleppen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 04 okt 2013 05:31 #444266

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
listang26 schreef :
Bootje gekocht,
het gaat om het volgende,
motor een perkins perama M30 (1988), ook wel perkins 100 series 103-10, zelfde blok als volvo penta md-20-30,
het is een 3 cilinder, start goed maar loopt op 2 cilinders en rookt(uitlaat) dan, wit- grijs en de rook ruikt naar onverbrande diesel, als ik gas geef naar +- 1100 toeren lijkt het of de 3 cilinder erbij komt en het roken stopt ook,en alles lijkt dan super te lopen. weer terug in toeren gaat ie weer roken, interkoeling verliest geen water.

wat al gedaan:
nieuwe tank geplaatst
nieuwe filters en leidingen tot filter
gloeispiralen vernieuwd
verstuivers aflaten persen en nozzles laten vernieuwen
dieselpomp zonder leidingen laten pompen zag er ook goed uit (straaltjes allemaal even hoog)
3de verstuiver op leiding naast blok, sproeide ook .
ontluchten ,ontluchten.

dacht eerst aan een waterslag, maar op t oog (kleppendeksel eraf) lijkt? alles gewoon te werken, wel had ik met het verkeerd om tornen water in de lucht inlaat, niet in t carter, dat verklaar ik omdat de uitlaat een te hoge bocht maakt boven de interkoeler om, dit lijkt mij niet logies,
heb de uitlaat inmiddels onder de lucht inlaat gebracht

als de motor op 2cilinders loopt en ik draai de brandstofleiding van de derde los loopt de motor gewoon door maar stopt het roken.

Als je geluk hebt is het probleem op te lossen door de kleppen te stellen van de cilinder die niet goed meedoet.Die zouden te strak kunnen staan en niet goed sluiten. Als dit niet helpt heb je zeer waarschijnlijk lekke kleppen.
Bij een hoger toerental bouwt de betreffende cilinder net genoeg druk en temperatuur op om de ingespoten brandstof te laten verbranden.
Bij een lager toerental verbrand de brandstof niet en krijg je grijze rook en dieselgeur uit de uitlaat.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 04 okt 2013 05:33 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 04 okt 2013 06:06 #444271

motor heeft niet gedraaid met water in inlaat, gebeurde met verkeerd om tornen met de hand.
ik ga verder kijken met de informatie van hier,om te kijken wat ik kan verder uitsluiten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 15 okt 2013 19:21 #448182

ben na veel lezen en internet verwijzingen weer verder gaan zoeken met alle gegevens.

eerst maar eens de kleppen gesteld (nog niet goed), daar maar eens fotos van gemaakt, zag ik op de fotos dat er 2 klep hoedjes misten. en wel van de uilaat cil 2, en uitlaat cil 3(probleem cilinder), deze besteld, vandaag was de dag om ze alle 6 te vervangen,weer kleppen stellen (nog niet goed), heb vanavond pas een compr,meter kunnen lenen,cl1= 21. cil2= 18, cil3=maar 5, is of lijkt mij nu toch naar een lekke klep te gaan, hieronder de vertaling zoals ik de kleppen heb gesteld:
Klepspelingscompensatie perkins m30
A. Draai de moer los en pas de klaring van beide
de inlaat-en uitlaatkleppen naar 0.2mm (0,0078 ")
met de verstelbare schroef.
OPMERKING: Pas als de motor koud is. Stel de
Cilinder nr. 1 naar het bovenste dode punt, en aan te passen
de spelingen van de inlaat / uitlaatkleppen van nr.
1 cilinder en uitlaatkleppen van cilinder nr. 2.
Vervolgens, draai de krukas linksom door
240 ° (van voren gezien) om speling te passen
van de inlaatklep van cilinder nr. 2 en intake /
uitlaatkleppen van cilinder nr. 3.

Alleen met met die 240* heb ik zo,n mijn twijfels.
Daarom wilde ik vragen:als de kleppen verkeerd gesteld zijn kan ik dan een slechte compressie op die cilinder??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 16 okt 2013 10:48 #448327

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
listang26 schreef :
ben na veel lezen en internet verwijzingen weer verder gaan zoeken met alle gegevens.

eerst maar eens de kleppen gesteld (nog niet goed), daar maar eens fotos van gemaakt, zag ik op de fotos dat er 2 klep hoedjes misten. en wel van de uilaat cil 2, en uitlaat cil 3(probleem cilinder), deze besteld, vandaag was de dag om ze alle 6 te vervangen,weer kleppen stellen (nog niet goed), heb vanavond pas een compr,meter kunnen lenen,cl1= 21. cil2= 18, cil3=maar 5, is of lijkt mij nu toch naar een lekke klep te gaan, hieronder de vertaling zoals ik de kleppen heb gesteld:
Klepspelingscompensatie perkins m30
A. Draai de moer los en pas de klaring van beide
de inlaat-en uitlaatkleppen naar 0.2mm (0,0078 ")
met de verstelbare schroef.
OPMERKING: Pas als de motor koud is. Stel de
Cilinder nr. 1 naar het bovenste dode punt, en aan te passen
de spelingen van de inlaat / uitlaatkleppen van nr.
1 cilinder en uitlaatkleppen van cilinder nr. 2.
Vervolgens, draai de krukas linksom door
240 ° (van voren gezien) om speling te passen
van de inlaatklep van cilinder nr. 2 en intake /
uitlaatkleppen van cilinder nr. 3.

Alleen met met die 240* heb ik zo,n mijn twijfels.
Daarom wilde ik vragen:als de kleppen verkeerd gesteld zijn kan ik dan een slechte compressie op die cilinder??
Als de kleppen te strak staan kunnen die open blijven staan en meet je geen of heel weinig compressie. Als je je het goed gedaan hebt is er een probleem bij cilinder #3.
Die heeft of een lekke klep of gebroken zuigerveren.
Om er met zekerheid achter te komen kun je de kleppen van cilinder # 3 een grote speling geven en dan weer de compressie meten. Dan weet je zeker of je lekkage hebt langs kleppen of zuigerveren als decompressie nog laag is.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 16 okt 2013 10:52 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 16 okt 2013 11:18 #448333

Een truukje bij benzinemotoren is het sruiten van een paar cc motorolie op dde betreffende zuiger door het bougiegat.
Dat gaat in principe ook via een losgenomen verstuiver opening.
Als je dan eerst de motor een paar keer met de hand tornt en dan compressie meet zal de compressie bij gebroken of versleten zuigerveren hoger zijn als tevoren.
Als de compressie nog steeds laag is ligt het zeker aan de kleppen.
Dat noemenze een 'natte compressietest".( Fer kent dat ook wel).
Overigens heb je bij een zware "bore glazing:", dat is een vaak door langdurige onderbelasting spiegelglad geworden cilinderwand, ook een lagere compressie.
De cilinderwand van een dieselmotor mag nl niet spiegelglad zijn maar moet een zekere ruwheid hebben waar de oliefilm zich op vast kan"houden".
Zoiets is ook wel weer te verhelpen maar meer iets voor een deskundige.
Hier kun je lezen waarmee Fer dat doet: www.zeilersforum.nl/index.php/...e-begeleiding#447341
Ad
Laatst bewerkt: 16 okt 2013 11:22 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 16 okt 2013 11:30 #448334

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9460
Bij gebroken zuigerveren lijkt het me dat je behoorlijke druk opbouwt in het carter. Dat moet te zien zijn als je de peilstok eruit haalt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 16 okt 2013 11:57 #448340

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 12224
Ik heb de - wel wat erg algemene - titel even aangepast voor wat herkenbaarders.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 17 okt 2013 08:41 #448593

  • alphons
  • alphons's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 230
Beste listang26,
Als de compressie goed is opgemeten is duidelijk dat de derde cilinder niet meedoet. Een compressiedruk van 5 is onvoldoende om een mengsel tot ontbranding te brengen. Dit veroorzaakt dan ook de witte rook die je hebt vastgesteld.
Naast de goede raad die in de antwoorden is gegeven is het wellicht raadzaam om te controleren of er water in de carterolie aanwezig is.
Dit zou kunnen wijzen op een lekke koppakking of in een cilinderkop die is gescheurd en waardoor er een verlies aan compressie optreed.
Als het stellen volgens voorschrift van de kleppen zonder resultaat
blijft ontkom je er bijna niet aan de cilinderkop te lichten om na te zien welke de problemen zijn met de derde cilinder.
Een revisie van de cilinderkop is niet goedkoop en als het niet de cilinderkop is die de problemen alleen veroorzaakt, kom je bij het draaiend deel van het motorblok.
Is het niet na te gaan hoeveel bedrijfsuren deze Perkins heeft gedraaid.
Dit kan een nadere indicatie zijn voor de conditie van deze motor.
Pas als de oorzaak van de mankementen duidelijk is kun je verdere plannen maken.
Succes gewenst.
Alphons.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 17 okt 2013 15:47 #448665

beste allemaal
ben er vanmiddag weer even mee bezig geweest,zoals jullie begrijpen wil ik de kop zolang mogelijk laten zitten, nu ff een update, kleppen weer gecontroleerd, bij 240* stellen weer water op de zuiger,kwam daar achter toen de compressie meter opliep naar 10bar knopje ingedrukt en daar spoot t uit, olie gecontroleerd maar geen water in carter.alles weer in elkaar gezet en gestart, de 3 cilinder begon nu alwel eerder steeds ff mee te lopen, op advies van iemand een goedje om te reinigen in tankje gedaan met dieselolie, de in en uit van de diesel in het tankje gestopt, en ja hoor naar een half uurtje draaiende motor ging hij steeds minder roken en steeds kon ik met minder toeren het rookvrij houden, daarna de gewone tank weer aangesloten en een uurtje wezen varen. dat ging al een stuk beter,hij begint nu alleen nog te roken als ik stationair draai, morgen wil ik met een koude motor de klepspelling controleren en de comprssie en hoop eigenlijk dan dat de betreffende nu kleppen te strak staan, of denk ik nog te positief?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 17 okt 2013 15:59 #448667

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
vreemd verhaal

kleppenstelen dan water op de cilinder, het is ergens goed mis
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 17 okt 2013 18:57 #448709

Ja Fer, maar dat kan ik verklaren door die vreemde loop van de uitlaat die was weer boven de interkoeler gekomen, ik moet nog uitzoeken waarom die zo loopt, ik weet namelijk nog niet of de uitlaat een bepaalde lengte moet hebben,er kan denk ik wel 2 m tussen uit, hij loopt van de koeler naar beneden gaat dan 180* langs de motor naar voren naar dat water reservoir, dan helemaal naar voorkant van de Motor, daar weer 180* naar boven en achter ,dan komt ie weer op bovenkant kleppendeksel langs de motor,daar gaat ie schuin naar beneden naar de zwanenhals, wel kom ik er nu achter dat het een zooitje is, maar door jullie en internet, kom ik veel te weten(leren),en wordt de uitdaging wel weer groter.

weet nog wel te vertellen dat de vorige eigenaar er een jaar of 7 geleden deze motor (tweedehands) er heeft ingezet en er hiervoor een mitsibutzi(ofzo)gelemotor heeft ingezeten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 11:31 #448840

  • alphons
  • alphons's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 230
Beste Listang26,
uit de laatste mededeling begrijp ik dat er weer water op de derde cilinder is gekomen en ook door meting werd vastgesteld. Als ik het goed begrijp is het koelsysteem uitgerust met een interkoeler. Het koelwater dat van buiten komt koelt via een warmtewisselaar het koelwater dat voor de koeling van de cilinders zorgt. Het is dus het interne systeem dat water verliest. Als het interne koelsysteem een expansievat heeft en dat is meestal het geval, zal in deze expansietank een verlies van water of koelvloeistof vast te stellen zijn.
Als het mogelijk is zou het voor de duidelijkheid wenselijk zijn fotos te maken en hier af te drukken zodat wij kunnen zien hoe het koelsysteem in elkaar zit.
Tevens is het niet best voor de motor om met deze sterk van elkaar verschillende compressiedruk in de cilinders deze motor te belasten.
Er kan op deze manier grote schade ontstaan voor de krukas zowel als voor de krukaslagers en dat loopt uit in een totale revisie van de motor en dat kon wel eens enkele weken zakgeld kosten :blink: :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 15:00 #448886

ik begrijp je verhaal helemaal, maar het expansietankje blijft vol en ook het peil in de koeler, het gebeurd alleen bij het terug tornen van de 240* met kleppenstellen , en dan alleen als de uitlaat boven de koeler langs gaat, heb begrepen dat als de motor niet aanslaat,bv bij compressiemeten, wel het buitenboord water in de uitlaat slang pompt en er niet uit.hoop dat dat waar is?

vandaag koude motor weer kleppenspeling gecontroleerd , cil 3 was van 20 naar 15 gegaan , weer naar 20 gesteld en de compressiemeting cil 1 en 2 nu beide 21 en cil3 nu 6 was 5, moet me denk ik maar mentaal gaan voorbereiden dat de kop er af moet,of kan ik nog ergens anders naar kijken Bv brandsof pomp?heeft toch niets met de compressie te maken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 16:54 #448900

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Compressie meten MOET met dichte afsluiter en als je langer plezier van je impeller wilt hebben dan deze even verwijderen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 16:56 #448901

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Brandstofpomp heeft idd niets met de compressie te maken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 18:12 #448917

Fer schreef :
Compressie meten MOET met dichte afsluiter en als je langer plezier van je impeller wilt hebben dan deze even verwijderen

bedankt voor deze tips
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 18:40 #448923

krijg er geen foto,s, staan er wel wat op mn Facebook, het is wel een opknapper hoor.

www.facebook.com/an.jo.3363/me...0002438034147&type=3

opalphons schreef :
Beste Listang26,
uit de laatste mededeling begrijp ik dat er weer water op de derde cilinder is gekomen en ook door meting werd vastgesteld. Als ik het goed begrijp is het koelsysteem uitgerust met een interkoeler. Het koelwater dat van buiten komt koelt via een warmtewisselaar het koelwater dat voor de koeling van de cilinders zorgt. Het is dus het interne systeem dat water verliest. Als het interne koelsysteem een expansievat heeft en dat is meestal het geval, zal in deze expansietank een verlies van water of koelvloeistof vast te stellen zijn.
Als het mogelijk is zou het voor de duidelijkheid wenselijk zijn fotos te maken en hier af te drukken zodat wij kunnen zien hoe het koelsysteem in elkaar zit.
Tevens is het niet best voor de motor om met deze sterk van elkaar verschillende compressiedruk in de cilinders deze motor te belasten.
Er kan op deze manier grote schade ontstaan voor de krukas zowel als voor de krukaslagers en dat loopt uit in een totale revisie van de motor en dat kon wel eens enkele weken zakgeld kosten :blink: :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 18:45 #448927

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Link werkt niet :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 18 okt 2013 18:51 #448930

stond niet openbaar, nu denk ik wel
Fer schreef :
Link werkt niet :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 19 okt 2013 04:31 #448956

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Foto's zijn altijd leuk om naar te kijken en je ben zo te zien al lekker aan het sleutelen.

Bij de impellerpomp zit een zwarte geribbelde slang, deze slangen zijn niet echt betrouwbaar en zou vervangen moeten worden door een ander type
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 19 okt 2013 05:12 #448959

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Je schreef dat er weer water op de cilinder stond , als je nu je uitlaatslang los haalt zal het water uit het spruitstuk / slang lopen.

Dan ben je het water kwijt en weet je ook zeker dat het uit de uitlaat kwam en niet van een lekke koppakking. er kan niet veel water in de cilinder staan en het niveau verschil is niet makkelijk merkbaar in de warmtewisselaar.

Nu is water en koelvloeistof goed te herkennen maar koelvloeistof kan als het oud is niet veel verschillen van kleur van water, of er zit water in de warmtewisselaar?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 19 okt 2013 06:06 #448965

Fer schreef :
Foto's zijn altijd leuk om naar te kijken en je ben zo te zien al lekker aan het sleutelen.

Bij de impellerpomp zit een zwarte geribbelde slang, deze slangen zijn niet echt betrouwbaar en zou vervangen moeten worden door een ander type

Mischien even een technische toelichting?
Dat lijkt een zogenaamde Tubano slang die misschien prima is als heet koelwater slang in auto's maar alsoluut niet in boten.
Reden; die slang is van EPDM rubber wat op zich prima is ( hoge temperatuur , weer en UV bestendigheid), echter absoluut niet tegen de kleinste spetters minerale olie zoals smeerolie en diesel kan.
Hij zwelt dan enorm op en wordt erg zacht waardoor hij bij de minste belasting scheurt.
Eerder beschreven hier:http://www.zeilersforum.eu/index.php/Forum/59-overige-algemene-vragen-/140855-boot-gezonken-verzekering?limit=25&start=50&fontstyle=f-smaller
Maar al je op Tubano googelt vindt je meer negatieve verhalen over dit spul , met name op boten.
Ad
Laatst bewerkt: 19 okt 2013 06:08 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders 19 okt 2013 07:06 #448981

slangen zijn al vervangen en de overige nieuwe slangen liggen al op de schap hier, fotos zijn van april tot nu,Fer schreef :
Foto's zijn altijd leuk om naar te kijken en je ben zo te zien al lekker aan het sleutelen.

Bij de impellerpomp zit een zwarte geribbelde slang, deze slangen zijn niet echt betrouwbaar en zou vervangen moeten worden door een ander type
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Forum
Techniek & Onderhoud
Motoren
Motor loopt op 2 i.p.v. 3 cilinders
Tijd voor maken pagina: 0.166 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl