Onderwerp: Timray, Marine power of Beta Marine?

Xiphias schreef :
Continuos rating output is 100 % asvermogen ofwel ontwerp asvermogen. Wordt MCR(Maximum Continues Rating) genoemd. De motor zou dat continu zonder problemen kunnen draaien.
Maximum output is meestal 110% MCR. Wordt idd op proefstand gedurend een uur getest voor de klasse en de klant. Een proefmotor in ontwikkeling wordt door de motoren fabriek langdurig op 110% getest.

Beste Rapide;

Een Timray of Beta Marine? in kwaliteit denk ik dat ze elkaar niet veel zullen ontlopen, wat ik je wel kan vertellen dat ik 900 honderd uur met twee Timray motoren a 80 pk heb gedraaid in het begin waren er wat kleine probleempjes dit is allemaal opgelost (over service gesproken)
Ik ben wel eens bij Timray wezen kijken ze zeggen in veel forums dat er geen onderdelen op voorraad zijn of er is helemaal niet aan te komen, denk nou eens goed na, hoeveel jaren zijn deze motoren nu op de markt?
Wanneer dit geen goede motoren zouden zijn en er zijn ook nog geen onderdelen voorradig dan had dit merk al geen bestaands recht meer gehad en had het allang naar de klote geweest.
Natuurlijk zijn er grote verschillen in merken onderling, maar hoofdzakelijk is dit de prijs en niet de kwaliteit, dit is althans mijn ervaring.
Wanneer je eens een kijkje wilt nemen bij mij aan boord dan kan dit altijd, ik heb ook een filmpje op joutube staan waar je kunt kijken en luisteren.
Heb je nog vragen? bel mij of kom kijken en gebruik je gezonde verstand.
Groet Kees

rapide schreef :

Dag rapide,

Het zelfde dilemma had ik ook, alleen was mijn Yanmar 2GM20 gewoon stuk dus ik moest wel wat beslissen. Uiteindelijk heb ik gekozen voor een gebruikte Sole 17 mini met weinig uren. In mijn zoektocht zag ik ook een nieuwe lombardinni 2cil 13 pk voor 3950 die voor iemand besteld was maar niet betaald kon worden. Voor mijn optima 101 net te licht, maar wel een moderne stille motor (bovenliggende nokkenas met distributieriem)van een behoorlijke kwaliteit (Italiaans). De man van wie ik de Sole heb gekocht werk met deze motoren en is hier goed over te spreken. De genoemde nieuwe lombardini staat nog op marktplaats.....

Succes met je zoektocht.

Bert

Ik heb ook wel eens gekeken naar de Timray motoren. Over kwaliteit wil ik geen oordeel geven. Maar wat mij wel op opviel is dat deze motoren voor hetzelfde vermogen behoorlijk zwaar zijn. Wel iets om mee te wegen lijkt me...

mjanssen schreef :
De motoren zijn al stukken lichter geworden en qua gewicht doen ze al niet meer onder aan de concurenten.

Per dit jaar worden ze nog lichter.
kwaliteit van de motoren is gewoon goed en de prijs ook.
ik heb de tmd58 en de motor loopt zeer mooi.
omdat ik de motor voorzien heb van nieuwe lak heb ik er ook wat nieuwe onderdelen en pakkingen opgezet omdat het blok uit elkaar heb gehaald.

Ik heb niets anders dan degelijke materialen gezien tijdens het demonteren van het blok.
timray zelf heb ik diverse malen spul besteld en goede service gehad en onderdeeltjes waren ook snel in huis.

@Jesse
hoeveel vaaruren inmiddels?

Die van mij heeft er 50 op staan. Aldan niet gevaren met mijn boot.
een vriend van me heeft er inmiddels ruim 1500 opstaan.

jessejohn schreef : Dus die zware serie gaat er binnenkort uit? Hoe zit het dan met de onderdelen van die serie die nu maar een paar jaar verkocht is? Blijft Timray die nog lang naleveren? Dan bedoel ik niet een oliefiltertje of iets anders dat je van een ander merk zou kunnen nemen.

Ik heb voor mijn huidige motor een motor gehad waarvan geen onderdeel meer te krijgen was. Zelfs een koppaking was niet leverbaar meer. Dat wordt duur maatwerk.

Een motor lichter maken gaat vaak gepaard met een hoop trial en error om te zien of alles nog opgewassen is tegen zijn taak.
Een motor aanzienlijk lichter maken maakt het dus feitelijk een nieuwe motor waarbij je nog maar moet afwachten of deze het net zo lang volhoud als de concurrentie.
Of je moet graag proefkonijn willen spelen?

Ik heb afgelopen weekend eens op de Timray stand gekeken (Boot Holland) Ik kan niet zeggen dat het slechte motoren zijn, dat is voor mij niet zomaar te zien. Maar de statement dat ze net zo goed zijn als een Beta kan ik niet onderschrijven.
Alleen al de marinisatie is duidelijk een samenvoegsel van allemaal aparte materialen. Bij voorbeeld het hele plasticwerk van het koelsysteem komt erg goedkoop en breekbaar over. Die degelijke materialen waar Jesse het over heeft zijn mij ontgaan.
Het heeft duidelijk niet de handtekening van een specifiek uitgewogen ontwerp. Ik vraag mij af welke aandacht er aan de keus van demperplaat en eventuele vliegwielverzwaring is besteed.

Voor mij is het een kwestie van alle waar naar zijn geld. Zeker geen goedkoop buitenkansje. Als je inschat dat je er prima mee uit de voeten kunt, prima. Maar nogmaals, ga nou niet beweren dat de kwaliteit die van bijv. een Beta is.

Ook voor wat betreft reserveonderdelen zou ik me nu al zorgen maken als ik een van de oudere types Timray had gekozen. Die hebben dus na relatief korte tijd het veld al geruimd. Zeker als er dan aangegeven wordt dat ze steeds lichter worden. Betekend dat dat de verschillende types elkaar blijven opvolgen?

Misschien heb ik wat gemist maar warom heeft jessejohn die motor uit elkaar gehaald???

Mijn motor is uit elkaar geweest om hem te spuiten, zie mijn bakdekker project.

De onderdelen heb ik nagevraagd zijn en blijven beschikbaar. De yangdong blokken worden al circa 20 jaar gebruikt en zodra de productie ervan ooit stopt blijven onderdelen nog 20 jaar geproduceerd. Staat wettelijk erfens vastgesteld wat ik begrepen heb.

de oude blokken zijn op yangdong basis en de nieuwere lichtere motoren van timray op een andere basis.

Als een concurrent met een nieuw blok komt blijft het toch ook gokken naar de betrouwbaarheid?

De yangdong basis blokken worden niet alleen doir timray gebruikt als scheepsmotor.
Google eens naar deze blokken en zie waar voor ze gebruikt worden.

Ik zat vandaag eens te kijken naar de Beta Marine en ga Timray daar eens wat vragen over stellen.

Ik zou eens willen dat jullie dezelfde types van deze motoren eens naast elkaar gaan leggen en fotos ervan te willen bekijken. Hoor graag jullie meningen erover. Wat ik zo zie zijn het dezelfde motoren met hier en daar wat toevoegingen of weglatingen.

Yangdong basis. Hmm. Timray heeft het zelf over Ricardo basis en een paar jaar geleden hadden ze het nog over een Isuzu basis (waarvan ze nu zeggen dat het ontwerp vroeger werd gebruikt voor oa. Isuzu, dat is IMHO iets heel anders dan 'basis'). En na al een paar jaar gaan die blokken er weer uit. Wekt bij mij niet heel veel vertrouwen. Of ze die onderdelen dan nog 20 jaar gaan leveren is nog maar de vraag, bij mijn vorige motor had ik ze juist ná die 20 jaar nodig.

Waarschijnlijk zijn deze blokjes een oud ontwerpje dat Isuzu decenia geleden in de prullenmand wilde gooien maar daar voor in de plaats door die Chinezen werd overgekocht, al dan niet met de mallen er bij. Je vaart dus met techniek van circa een halve eeuw geleden. Is dat erg? Hoeft niet, mijn autootje heeft ook een blok uit de jaren 50. Maar als ik de keuze had, ging ik wel voor iets moderners. Alsof er niks gebeurt is afgelopen 50 jaar.

Is het erg dat het door Chinezen gemaakt wordt? Hoeft niet, genoeg A-spul komt er ook vandaan met goede (westerse) kwaliteitscontrole. Maar er wordt ook nog steeds heel veel meuk gemaakt. Zou een bedrijfje dat gericht is op het maken van kwaliteits A-spul en wil mee doen met de westerse merken zo'n oud ontwerpje gebruiken? Nu gaan ze blijkbaar ook voor iets moderners.

De nieuwe(re) blokken. dat is 'op basis van Kubota techniek'. Bedoelt Timray daarmee dat er ingekochte basisblokjes van Kubota gebruikt worden zoals Beta en Nanni dat doen? Of is die vorm gelijk aan wat ze eerder met 'op basis van isuzu' bedoelde, dus een ontwerpje kopen en dat gaan namaken? Als ik zo vluchtig het basisblokje van bijvoorbeeld de Beta 14 pk en de Timray 14 pk met elkaar vergelijk lijkt het optisch om een gelijk blokje te gaan. Dat zou dus op de eerste optie duiden. Of maken ze deze blokjes in licentie zelf?

Het Mariniseren: In dit soort topics lijkt het vooral om de kwaliteit van de basisblokken te gaan. Maar het mariniseren op zich is al aan aardige klus waar menig ander zich al eens in verslikt heeft. Yanmar bijvoorbeeld toen ze BWM blokken gingen gebruiken. Twee kwaliteitsmerken met afzonderlijk goede producten. Toch ging het mis bij de eerste serie van die blokken. Een andere welbekend (Nederlands) motorenmerk heeft een tijdje verkeerde demperplaten besteld of gekregen bij de basisblokken, ook dat ging mis. Ook Beta gebruikte een tijdje te kleine warmtewisselaars. Dus wat dat betreft heeft ieder nieuw merk of blok wel een risico. Chinees of niet. Alleen heb ik er bij westerse of Japanse merken net iets meer vertrouwen in de R&D. Zie ook het debacle met Lomarine of Lomatec van een paar jaar geleden.

Ik heb veel chinese machinefabrieken, gieterijen en apparaten bouwers bezocht in het kader van verplaatsen van produktie van Europa en USA naar China.
Er is veel kaf onder het koren. Heb meegemaakt dat afgekeurde gietdelen gewoon via de achterdeur de productie weer ingingen. Er zijn ook goed geleide chinese productiebedrijven. Deze hebben meestal een westerse leiding of worden geleid door chinese ingenieurs die een opleiding en werkervaring in het buitenland hebben opgedaan.
Moet toegeven dat het kwaliteitsdenken in China de laatste jaren wel in de lift zit.

Dat het chinese blok op het ricardo principe gebaseerd kun je verglijken met water dat nat is.
Vroeger had je Stork Ricardo motoren. Ricardo is volgens mij een patent voor een voorverdbrandingskamer in dieslmotoren .

Was dat deze persoon?
en.wikipedia.org/wiki/Harry_Ricardo

Niet zo raar om een motorprincipe naar een persoon te noemen. Tenslotte is diesel ook de naam van de uitvinder Rudolf Diesel.
Ad

Misschien moeten we dan Timray zelf een uitnodigen om hier wat uitleg te geven en kunnen de vragen direct aan timray gesteld worden.

Ik snap jullie argumenten natuurlijk ook wel.

Yellow Boat schreef :
Diesel, Otto en Wankel hebben een motorprincipe ontwikkeld.
Ricardo e.a. ingenieurs hebben aan die principes wat toevoegingen aangebracht om het principe verder te ontwikkelen.

De keerkoppelingen zijn van PRM met R&D demperplaten.
en fout van mij dat ik verkeerd begrepen had is dat er geen modellen uit gaan maar een aanvulling op het assortiment.

De modellen die er nu zijn zijn er al een jaar of 8 maar door de veranderingen in de emissie eisen worden er aanpassingen gedaan aan de verstuivers en andere koppen waar dus o.a. het gewichtsverschil door zal veranderen van de motor.

Ook andere leveranciers van motoren zullen en moeten dus hun blokken gaan aanpassen omtrent de nieuwe eisen.

jessejohn schreef : Dat is een continue ontwikkeling die al 15 jaar gaande is, en de eisen voor 10 jaar vooruit zijn al bekend. Dit is een ontwikkeling die nooit meer zal stoppen.
Maar over 40 jaar hebben we helemaal geen diesel motoren meer

Nou laten we hopen dat die diesel er gewoon blijft.
Ik houd van diesels en de lucht ervan.
Uiteraard blijven er steeds nieuwere eisen komen, best grappig als je kijkt wat voor rotzooi de beroepsvaart erin hebben staan en wat die aan het milieu toedragen.

Ik zou er niet aan moeten denken om elektrisch ofzo te gaan varen of te rijden.

jaja, benzine of waterstof motoren...zei daar iemand knal? of elke 24 uur een station om de accu's te wisselen? of gaan we voor de brandstofcel op ??

Ben benieuwd. Denk niet dat ik dat nog ga meemaken overigens

Als je nu voor de Timray kiest kun je hem via mij bestellen sinds gisteren

Moet ik je toch teleurstellen Jessejohn heb gisteren een Beta marine 16 gekocht. Doorslaggevend was dat deze 4cm korter is als mijn oude motor en 16 pk voelt voor mij als het ideale vermogen. De Timray was ongeveer 4 cm langer waardoor de hele aandrijfas met alles erop moest worden vervangen/aangepast. Oude Vetus is inmiddels verkocht, waterlijn is iets omhoog! Over twee weken weer knutselen. Komende dagen poetsen en voorbereiden.