Onderwerp: Sunfast 37 maxprop of klapschroef?

Mijn idee: voor degelijk en flink op de motor zou ik de dure maxprop nemen. Voor hulpmotor werk een klapschroef. Ik heb beide gehad. Rendement en degelijkheid maxprop is denk ik beter. Achteruitwerking ook.

Een 2-blads maxprop is natuurlijk het minst remmend, maar is dat beetje je zoveel waard?
Ik bedoel je huidige 2-blads zal verticaal gaan staan, dus deels achter je schroefas-ophanging.
Het rendement is dan nog iets meer dan één schroefblad.

Ik zou altijd de rem-emmer van een vaste schroef kwijt willen.

Sunday schreef :
Dat is emotie, niks mis mee.
Maar als geld een beperking is, zoals TS aangeeft, kun je dan een 2-blads niet door de vingers zien?
Wat zal het schelen? Rompsnelheid is rompsnelheid, dus alleen bij licht weer 0,1 knoop?

Ja, voor sommige mensen is zeilen en wat daarmee samenhangt emotie.
Ik voel het tijdens het zeilen aan een boot of ie een remschroef of een klapschroef heeft.

Op een 22-voeter voel (en zie) ik het ook, op een 37-voeter niet zo.

Mijn vorige boot was een 34 voeter, 2800 kilo. Als ik de twee-blads Gori schroef liet inklappen, voelde alsof de handrem eraf ging.
Dat moest ik ook hebben op mijn nieuwe boot, een Jeanneau 37! In eerste instantie voor de snelheidswinst, niet gedaan vanwege de kosten.
In tweede instantie wilde ik het doen voor het niet meedraaien van de schroefas tijdens het zeilen. Slijtage aan de onderdelen zoals de Volvo gland. Die gland is inmiddels 14 jaar oud en er mankeert helemaal niets aan, dus waarom er aan prutsen. Er komt nog geen druppeltje water binnen.
Met 7 ton (volbeladen) denk ik dat het qua snelheid minder effect heeft.

Deze bevalt mij ook goed: spoed is handmatig instelbaar. Prijsniveau ligt beduidend onder Gori, Maxprop of Autoprop

RVS geen brons

www.dintra.nl/eng/pagina/G-Prop%20brochure%20EN.pdf

18 inch is wel groot...
Mijne is 16 inch ingesteld op 24 graden spoed. Dat gaat prima onder 37 voet boot met VP 2030 29 pk

Ondanks dat een maxprop nogal wat technische imperfecties heeft alsmede als ze ouder zijn behoorlijk rammelen zou ik als het 2e hands moet zijn er toch voor gaan. Je kunt namelijk de spoed op jou boot aanpassen. Verder ook al zijn ze behoorlijk versleten blijven ze het goed doen.
18 inch lijkt mij ook iets te veel. Zeker omdat je maar een 25mm as hebt.

Nachtvlinder schreef :
Dat klopt maar die is wel van rvs 1.4571 . Dat wordt ook wel "de Duitse 316L" genoemd omdat het vrijwel alleen in Duitstalige landen gebruikt wordt i.p.v. 1.4404.
Alleen is 1.4571 net als 1.4404 heelaas niet optimaal zeewater(chloride) bestendig .
Als je altijd op zout water ligt en vaart zou ik dat materiaal liever niet gebruiken.
Niet voor niets worden tegenwoordig ook schroefassen vaak van duplex gemaakt.
Eigenlijk is de keuze van G-prop voor dat materiaal niet eens zo gek want in Oostenrijk hebben ze immers geen zee , alleen zoutwater meren en de Donau www.gotec.at/
Eigenlijk hadden ze beter duplex kunnen kiezen. Dat is naast zeewater bestendig ook nog sterker.
Ad

Dank voor jullie reacties. Ik ga morgen even kijken naar die 18´maxprop. Als de diameter wellicht iets te groot is,
is het dan mogelijk om deze toch te plaatsen met iets lagere spoed? Wat is jullie idee hierover.... Voor mij motiverend is dat de schroef € 250, moet kosten.

H

har.vogel schreef :
In principe kan dat wel . Per 1 inch teveel aan diameter moet je de maximale spoed tussen de 1,5 en 2 inch lager instellen . Scheelt dan wel een beetje efficientie zodat er minder vermogen wordt benut voor de voortstuwing.
Maar een Maxprop regelt toch zelf zijn spoed m.b.v. het beschikbare vermogen en de kracht van het water op de bladen?
Gaat dat dan in jouw geval niet vanzelf?
Vraag anders eens aan Maxprop: www.maxprop.it/2014EN/index.html
Ad

Bij een Maxprop stel je de spoed in bij montage. Deze is (meen ik) per 2 graden te verstellen.
18" is idd wel groot. Maar ook niet heel groot.
Ik heb bij mijn 2GM20 een 16" Maxprop op 20°.

Voor een 37 voet schip is een 18" schroef niet extreem.
Het zou mijn voorkeur hebben boven een 16"
Ik schat dat 16º of 18º als spoed prima zullen voldoen.
Er moet een zekere ruimte blijven tussen schroef en vlak, dat is van meer belang.
Ik heb de juiste waarde van die ruimte niet paraat, maar ongetwijfeld weet iemand die te vinden.

Schroeven die standaard op zeilschepen gemonteerd worden gebeurt vaak met de gedachte dat er weinig weerstand moet zijn tijdens zeilen en toch genoeg snelheid op motor.
Dan kom je op een kleine diameter en grote spoed. Rendement wordt dan minder.

Met een vaanstand remt je schroef niet dus kun je naar een maat die beter is voor op de motor varen.
Dat betekend grote diameter en geringe spoed. 18" diam en ergens rond de 16º spoed lijkt me perfect. dan heb je ook ruime stuwkracht met flinke tegenwind.
Spoed gaat per stap van 2º op of neer.

Mooiste afstelling is, wanneer je met schoon schip net boven je als maximaal aangegeven RPM kunt komen, dan heb je wat ruimte voor aangroei of harde tegenwind. En door de grotere diam. toch een flinke stuwdruk. En geen overbelasting van de motor wanneer je een keer veel vermogen nodig hebt voor langere tijd.
Zo nu en dan eens proberen of je dat toerental nog haalt geeft ook een indicatie van de hoeveelheid aangroei.

Mijn klapschroef (Varifold), 2e hands gekocht zonder verstand van spoed en diameter, doet het beter dan de standaard (jeanneau) 2 blads vaste schroef. Ik vaar een knoop harder op de motor. Achteruit niks te klagen. Brandstofverbruik zeer marginaal toegenomen.

De boot wilde in licht weer niet aan springen. De figuurlijke handrem. Geen snelheid door afvallen, geen hoogte kunnen bouwen met de schijnbare wind. Niks.

Met een nieuw onderwaterschip en een klapschroef is ze een gevreesd lichtweermonster geworden.

Saeftinghe schreef :
Ik wil het liefst dat een boot aan een paal ligt te trekken en dat de motor dan precies z,n maximum toerental haalt. Je hebt dan onder de zwaarste omstandigheden het maximum vermogen beschikbaar.

Wij hadden drieblads vaanstandschroef van J-prop. Zeer degelijk.
Spoed in te stellen zonder demonteren.

www.marinepropeller.it/

Douwe,
dat is niet realistisch denk ik, Je laat de schroef draaien om het schip te verplaatsen, niet om een paal omver te trekken.

Het is me nog nooit gelukt om "aan de paal" in de buurt te komen van Maximaal voor mijn boot 3600 rpm, Met schoon schip kom ik tussen 3700 en 3800 rpm.

Probeer ik zo nu en dan, wanneer het niet meer lukt is er ergens iets mis; aangroei, vuil aan de kiel of iets met de motor.
Dat controleer ik dan even.

Overigens levert een motor z´n beste prestatie bij het toerental van maximum koppel.
Wanneer ik met m´n auto de berg op rijd dan zakt het toerental terug tot zo´n 2500 rpm(=max koppel) wanneer de helling zo steil wordt dat dat niet meer lukt is het terugschakelen.
Voor een bootje zal dat ook in die buurt komen denk ik, 2500 rpm aan de paal met volgas is max.stuwdruk.

Stuwdruk zal het hoogst zijn bij maximaal vermogen. Op het max van z'n koppelcurve is een dieselmotor het efficientst (l/kW is dan minimaal)

Dat gebeuren aan de paal heet dacht ik "Bollard thrust" en is meer van belang bij sleepboten...

Een Maxprop voor eur 200 lijkt mij een koopje!

Nachtvlinder schreef :
BP: Bollard Pull

Ja, dát was het.

Maak ik zelf ook een fout qua eenheden zie ik: rendement/specifiek verbruik druk je natuurlijk uit in l/h per kW of g/h/kW...

Hier een grafisch overzichtje hoe ik mijn schroef heb berekend: ben heel bewust níet van het beschikbaar maken van het maximum motorvermogen uitgegaan, maar van efficiency en een rustig (qua lawaai) gedrag op kruissnelheid. Werkt heel aardig in de praktijk, al ga ik volgend seizoen met één maatje minder spoed proberen (kwestie van een schijf in de schroef verwisselen bij mij G-prop drieblads vaanstandschroef)...

Wij hebben op onze 46 ft een 3 blads maxprop van 23" en ik wil die schroef voor geen geld meer missen. Je achterwaarts rendement is quasi gelijk aan je voorwaarts en zonder boegschroef is de maxprop pure luxe. Schroefwerking zou minder zijn maar neem aan dat dit niet zo is. We wegen met al het drinkwater en de diesel 20 ton en als we in achteruit zetten voel je tenminste dat je een achteruit hebt.
Op onze vorige boot, een Sigma 33, hadden we een tweeblads klapschroef. Met flink wat wind had je er niks aan. Vaak de muur in de sluis moeten gebruiken samen met volgas achteruit.
Als je die maxprop voor 250 kan op de kop tikken geen seconde twijfelen !

douwe schreef :
Als je dat doet krijg je een wat te kleine schroef die inderdaad wel wat reserve zal hebben.

Waarom niet gewoon een van de beschikbare programmaatjes gebruiken. Makkelijkst is deze die prima resultaten geeft.
www.vicprop.com/displacement_size.php
Let wel op de eenheden en de punten i.p.v. komma's bij de decimalen.
LWL en BWL kun je eventueel schatten door bijv. 15-20% van de totale lengte af te trekken.

Of vraag gewoon aan Max prop wat je nodig zou hebben. Die sturen je dan keurig een voorstel . Doen trouwens alle schroevenfabrikanten.www.maxprop.it/2014EN/Preventivo.html
Verplicht je tot niks hoor.
Ad

Waar ik benieuwd naar ben is het uiteindelijke resultaat.

Was mijn "natte vinger" inschatting een beetje in de buurt van het resultaat?
Het zou plezierig zijn wanneer er meer/vaker terugkoppeling was na een discussie, daar zou veel van te leren zijn.