Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 05 juni 2017 20:25 #840869

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2006
Chimsie schreef :
@Saeftinghe,
Ik ben in de veronderstelling dat het wierfilter gevuld dient te zijn met water, toen ik nog een enkele eierfilter opstelling had stond deze altijd vol met water.

Waar ik uit opmaak dat je je vooral ongerust maakt over het verschijnsel, maar dat er met de motorkoeling op zich geen problemen zijn.
Op zich vind ik dat een juiste stellingname daar je problemen zoveel mogelijk voor moet zijn.

Als ik naar de afbeelding kijk valt mij op dat je het de impellerpomp, vanuit zijn aard een pompje met beperkte potentie, niet echt makkelijk maakt. Naast de wierpot moet er ook nog eens een haakse (=weinig vloeiende) aansluiting genomen worden ter hoogte van de extra afsluiters (waarom geen Y-klep?) en maken de slangen tussen huiddoorvoer en wierpot een fancy (naar mijn mening zinloze) lus.

Ik denk dat ik als eerste stap de verbinding tussen de huiddoorvoeren en de wierpot zo kort mogelijk gemaakt zou hebben.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 05 juni 2017 20:51 #840875

Het zal bekend zijn dat impellerpompjes nooit 100% lucht/waterdicht zijn wat betreft de impeller.

Ik neem aan dat er een beluchter in de pers zit, hetgeen betekend dat het water vanaf die beluchter deels naar de uitlaat zakt en deels terug door de pomp weer naar de wierpotten en van daar uit weer door de inlaat naar buiten.

Dit tot het niveau in de zuigleiding gelijk is met het peil buiten de boot.
Zelfs wanneer de wierfilters perfect dicht zijn gebeurt dit.

Zorg nu maar dat de impeller zuigkant een klein beetje hulp krijgt van de vaarsnelheid door de schelp onder de boot open voor te zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 08:59 #840965

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 658
Nog in antwoord op eerdere vraag van TS: nee de plaatsing van je schelpen en huidoorvoeren heeft geen invloed op de luchtbellen onder de boot. Die luchtbellen worden bij het varen gewoon bij je voorschip onder water 'ingesloten' onder je romp en daar vaar je dan overheen. Als er toevallig zo'n stukje lucht bij de inlaat voorbij komt schiet dat naar binnen de slang in.

Ik denk dat (wat eerder ook al gezegd is) je beter af bent met een verbinding tussen huiddoorvoer en wierfilter die 'zelfontluchtend'. Beetje misleidende term hier. Ik bedoel: zorg ervoor dat zo'n luchtbel vanzelf tot in het wierfilter kan komen. Geen lussen of dalende stukken slang dus. Dan creeert de impellerpomp de onderdruk in het wierfilter die nodig is om de het niveau in de aanzuigslang te doen stijgen. De 'luchtbel' in je wierfilter zit daar dan prima op zijn plek. Lucht elders gaat de stroming van het water 'tegenwerken'.
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 09:35 #840985

Twist schreef :
De 'luchtbel' in je wierfilter zit daar dan prima op zijn plek. Lucht elders gaat de stroming van het water 'tegenwerken'.

Één of een paar luchtbellen , prima, maar in de praktijk komen er regelmatig belletjes , net zo lang totdat het filter vol lucht zit en de pomp een lucht/water mengsel aan moet gaan zuigen. Een nieuwe of vrijwel nieuw pomp doet dat nog wel maar een beetje slijtage en een impellerpomp kan dat niet meer en je motor loopt heet . Erger nog , vrijwel direct komt er heet uitlaatgas in je uitlaat die daar meestal ook niet tegen kan.

Dit soort problemen krijg je niet als het filter en ook de slangen (zonder bochten ) op of iets onder de waterlijn zitten. Dan hoeft de pomp niet echt te zuigen maar loopt het water "vanzelf"naar de pomp toe.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 09:55 #840993

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 658
Yellow Boat schreef :
Twist schreef :
De 'luchtbel' in je wierfilter zit daar dan prima op zijn plek. Lucht elders gaat de stroming van het water 'tegenwerken'.

Één of een paar luchtbellen , prima, maar in de praktijk komen er regelmatig belletjes , net zo lang totdat het filter vol lucht zit en de pomp een lucht/water mengsel aan moet gaan zuigen. Een nieuwe of vrijwel nieuw pomp doet dat nog wel maar een beetje slijtage en een impellerpomp kan dat niet meer en je motor loopt heet . Erger nog , vrijwel direct komt er heet uitlaatgas in je uitlaat die daar meestal ook niet tegen kan.

Dit soort problemen krijg je niet als het filter en ook de slangen (zonder bochten ) op of iets onder de waterlijn zitten. Dan hoeft de pomp niet echt te zuigen maar loopt het water "vanzelf"naar de pomp toe.

Ad

Hmmm, dat zet me weer aan het denken... je hebt natuurlijk gelijk dat er als maar meer lucht in de wierpot (boven de waterlijn) komt. En die moet op een gegeven moment dus mee met het buitenwater door de pomp en richting de uitlaatbocht.
Stel nu dat het wierfilter onder de waterlijn zit (maar nog steeds het hoogste punt in de aanvoer naar de pomp is), dan verzamelt zich daar nog steeds de lucht die toevallig mondjesmaat voorbij de inlaat komt. Ook die lucht gaat op een gegeven moment mee met het buitenwater via de pomp naar de uitlaatbocht. Dat gaat, geholpen door ietsiepietsie waterdruk allicht iets makkelijker.
Dan wel je afsluiter dichtzetten als je het filter open en schoon moet maken :silly:

TS geeft echter aan wierfilter niet onder de waterlijn te kunnen (of willen) plaatsen...
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 10:15 #841000

Twist schreef :
Yellow Boat schreef :
Hmmm, dat zet me weer aan het denken... je hebt natuurlijk gelijk dat er als maar meer lucht in de wierpot (boven de waterlijn) komt. En die moet op een gegeven moment dus mee met het buitenwater door de pomp en richting de uitlaatbocht.

Ik ga er vanuit dat i.h.a. de uitlaatbocht hoger zit dan de pomp en het wierfilter. Op die manier hoeft de pomp dus niet meer te zuigen en daar gaat het mij om. Zuigen kan een impellerpomp maar zeer beperkt , zeker als hij al wat ouder is . Als het filter ruim boven de waterlijn zit en vol lucht raakt komt er helemaal geen water meer naar de motor als de pomp dat niet kan aanzuigen. Vandaar dat dat beetje hoogte best veel uitmaakt.
Allemaal een kwestie van wet communicerende vaten.
Vloeistof kan best över een heuvel"stromen mits er maar geen lucht bij komt.

Maar ja , TS wil geen wierpot op of net onder de waterlijn ( gelijk met de waterlijn is ook goed) :( maar ik wil niet meer anders nadat ik enkele keren koelproblemen had bij mijn eerste boot met binnenboordmotor.
V.w.b. schoonmaken heb je natuurlijk gelijk maar daar staat tegenover dat het filter vanzelf vol loopt als je het deksel ietsje losdraait.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 10:28 #841011

De lucht instroom kun je niet vermijden, die MOET door de pomp.
Dus moet je op andere manier zorgen dat water met zekerheid de impeller bereikt en lucht zich niet kan ophopen.

DAT doe je dus door middel van het filter LAAG te plaatsen en de schelp met de sleuven in de vaarrichting
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 10:58 #841031

Saeftinghe schreef :
Dus moet je op andere manier zorgen dat water met zekerheid de impeller bereikt en lucht zich niet kan ophopen.

DAT doe je dus door middel van het filter LAAG te plaatsen

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.
Heb je ooit gehoord dat Archimedes problemen met lucht in zijn wierfilter had? Nou dan!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 06 juni 2017 11:06 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 11:04 #841036

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 658
Yellow Boat schreef :
Ik ga er vanuit dat i.h.a. de uitlaatbocht hoger zit dan de pomp en het wierfilter. Op die manier hoeft de pomp dus niet meer te zuigen en daar gaat het mij om.
Die volg ik nog even niet? Je doelt vast niet op hevelen door de pomp heen? Daarom zit er toch juist een beluchter op de koelwaterstroom ter plaatse van de uitlaatbocht.
Zuigen kan een impellerpomp maar zeer beperkt , zeker als hij al wat ouder is .
Als het filter ruim boven de waterlijn zit en vol lucht raakt komt er helemaal geen water meer naar de motor als de pomp dat niet kan aanzuigen. Vandaar dat dat beetje hoogte best veel uitmaakt.
Allemaal een kwestie van wet communicerende vaten.
Eens. Hoe hoger hoe harder er gezogen moet worden.
Vloeistof kan best över een heuvel"stromen mits er maar geen lucht bij komt.
Ook eens, maar waar blijft nou die lucht die ook in de onder de waterlijn geplaatste wierpot terecht zal komen?
...maar daar staat tegenover dat het filter vanzelf vol loopt als je het deksel ietsje losdraait.
*mompelt*...iets met elk na/voordeel... ;)


@saeftinghe: eens, lager is beter
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 12:20 #841066

Nu hoopt de lucht zich op, waardoor de pomp droog kan komen te staan, of, vanwege lekkage van lucht rond de impellor, moeite heeft de koelwaterstroom in stand te houden.

Indien "alles" onder de waterlijn geplaatst is zal elk slokje lucht meteen door de motor afgevoerd worden; de kans dat het zich ophoopt is verdwenen.

Is dit ongeveer de gedachte?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 12:32 #841069

Helemaal juist Nachtvlinder, impellers kunnen een geringe luchthoeveelheid aan, maar hebben daarbij wel de vloeistof nodig voor betere afdichting en vacuum opbouw.
Een saildrive heeft veel minder last van meekomende lucht.
Laatst bewerkt: 06 juni 2017 12:36 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 13:12 #841090

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 658
Dat wierfilter blijft een lokaal maximum voor de binnen gekomen lucht (hoopt zich op onder de deksel). Ook als dat wierfilter onder de waterlijn geplaatst is. Uiteindelijk zal de 'overstort' (zit immers lager dan de waterlijn) vanuit de overstort die bel lucht wel een keer (deels) meenemen en via pomp, blok en uitlaat weer bevrijden.
Maar dat werkt bij een (net) boven de waterlijn geplaatst filter net zo. Alleen minder goed, omdat de pomp ook nog het hoogteverschil van de waterlijn tot bovenkant invoer/overstort moet overbruggen met zuigkracht.
Die zuigkracht is er zolang de pomp water pompt. Zodra er lucht zit (de complete slang van het filter tot de pomp en ook het filter zelf dus leeg is) wordt dat aanzuigen een stuk lastiger.

Volgens mij zijn we het wel eens hoor :)
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 13:46 #841100

Baasklusje schreef :

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.

Dat is geen uitvinding van Archimedes hoor maar een logische natuurkundige wet. Archimedes heeft o.a. de wet van Archimedes uitgevonden dankzij welke een boot überhaupt drijft ;)
De wet van de communicerende vaten is ook een logisch gevolg van de wet van Pascal .

Overigesn zijn er diverse situaties waarbij de wet van de communicerende vaten niet meer klopt zoals wanneer het water stroomt of er drukverschillen zijn of , heel bekend onder zeilers, bij eb en vloed.
Vandaar dat het eigenlijk geen op zich staande wet is.
Ad
Laatst bewerkt: 06 juni 2017 13:51 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 15:16 #841143

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10722
Maak de toevoerslang naar het filter eens zo kort mogelijk, zonder die bocht er in. Misschien werkt het dan goed. Werkt het niet dan hoef je er ook niets aan te veranderen en laat je het zo zitten, met 1 korte en een lange toevoerslang.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 17:09 #841202

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2006
.......en als je dan toch bezig bent maak dan gelijk de uitstroomopening van die twee gekoppelde afsluiters aan de goede kant. Weer een nodeloze lus kwijt. Zoals het nu zit lijkt het veels teveel op een reptielenverblijf, nergens voor nodig.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 17:27 #841208

Yellow Boat schreef :
Baasklusje schreef :

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.

Dat is geen uitvinding van Archimedes hoor maar een logische natuurkundige wet. Archimedes heeft o.a. de wet van Archimedes uitgevonden dankzij welke een boot überhaupt drijft ;)
De wet van de communicerende vaten is ook een logisch gevolg van de wet van Pascal .

Overigesn zijn er diverse situaties waarbij de wet van de communicerende vaten niet meer klopt zoals wanneer het water stroomt of er drukverschillen zijn of , heel bekend onder zeilers, bij eb en vloed.
Vandaar dat het eigenlijk geen op zich staande wet is.
Ad

Natuurkundige wetten worden natuurlijk ook niet uitgevonden maar ontdekt en beschreven.. :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 06 juni 2017 21:49 #841365

  • Chimsie
  • Chimsie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Bedankt voor het massaal meedenken, van het weekend zal ik proberen 1 wierpot op of onder de waterlijn te krijgen en alle overbodige slang lengte eruit te krijgen.

Mocht dit allemaal niet helpen kan ik van de winter de waterschepper, waarvan de schepper nu naar voren staat om te draaien.

Voor de zekerheid zal ik opzoek gaan naar een uitlaat temperatuur alarm, wil niet het risico lopen dat de boel oververhit raakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 07 juni 2017 07:36 #841409

Bas van Dijk schreef :
Yellow Boat schreef :
Baasklusje schreef :

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.

Dat is geen uitvinding van Archimedes hoor maar een logische natuurkundige wet. Archimedes heeft o.a. de wet van Archimedes uitgevonden dankzij welke een boot überhaupt drijft ;)
De wet van de communicerende vaten is ook een logisch gevolg van de wet van Pascal .

Overigesn zijn er diverse situaties waarbij de wet van de communicerende vaten niet meer klopt zoals wanneer het water stroomt of er drukverschillen zijn of , heel bekend onder zeilers, bij eb en vloed.
Vandaar dat het eigenlijk geen op zich staande wet is.
Ad

Natuurkundige wetten worden natuurlijk ook niet uitgevonden maar ontdekt en beschreven.. :-)

Ik schreef ook niet dat Archimedes een natuurwet uitvond. Dat maakte Ad ervan.
Ik schreef wel dat hij de communicerende vaten (een toepassing van een natuurwet) uitvond.
Het is vast niet waar, het zal eerder of later iemand anders geweest zijn, maar dat doet er niet toe.
Het echte probleem is dat er nog steeds hele volksstammen los rondlopen die het niet willen geloven.
TS wel, die gaat het proberen!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 07 juni 2017 08:29 #841426

Bas van Dijk schreef :
Yellow Boat schreef :
Baasklusje schreef :

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.

Dat is geen uitvinding van Archimedes hoor maar een logische natuurkundige wet. Archimedes heeft o.a. de wet van Archimedes uitgevonden dankzij welke een boot überhaupt drijft ;)
De wet van de communicerende vaten is ook een logisch gevolg van de wet van Pascal .

Overigesn zijn er diverse situaties waarbij de wet van de communicerende vaten niet meer klopt zoals wanneer het water stroomt of er drukverschillen zijn of , heel bekend onder zeilers, bij eb en vloed.
Vandaar dat het eigenlijk geen op zich staande wet is.
Ad

Natuurkundige wetten worden natuurlijk ook niet uitgevonden maar ontdekt en beschreven.. :-)

Uiteraard maar de "wet van de communicerende vaten" is niet door Archimedes beschreven , vandaar mijn commentaar.Sterker nog , hij is door niemand als eerste beschreven maar was een logisch gevolg van andere , wel beschreven wetten zoals die van Blaise Pascal die trouwens naast natuurkundige ook o.a. filosoof en theoloog was. Net als Isaac Newton trouwens :huh:
En zoals ik al eerder schreef. De "wet van de communicerende vaten" bestaat eigenlijk helemaal niet want er zitten een flink aantal mitsen en maren aan vast en dat mag nu eenmaal niet bij een wetmatigheid.


Ad
Laatst bewerkt: 07 juni 2017 08:34 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 07 juni 2017 08:35 #841428

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Yellow Boat schreef :
Bas van Dijk schreef :
Yellow Boat schreef :
Baasklusje schreef :

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.

Dat is geen uitvinding van Archimedes hoor maar een logische natuurkundige wet. Archimedes heeft o.a. de wet van Archimedes uitgevonden dankzij welke een boot überhaupt drijft ;)
De wet van de communicerende vaten is ook een logisch gevolg van de wet van Pascal .

Overigesn zijn er diverse situaties waarbij de wet van de communicerende vaten niet meer klopt zoals wanneer het water stroomt of er drukverschillen zijn of , heel bekend onder zeilers, bij eb en vloed.
Vandaar dat het eigenlijk geen op zich staande wet is.
Ad

Natuurkundige wetten worden natuurlijk ook niet uitgevonden maar ontdekt en beschreven.. :-)

Uiteraard maar de "wet van de communicerende vaten" is niet door Archimedes beschreven , vandaar mijn commentaar.Sterker nog , hij is door niemand als eerste beschreven maar was een logisch gevolg van andere , wel beschreven wetten zoals die van Blaise Pascal die trouwens naast natuurkundige ook o.a. filosoof en theoloog was. Net als Isaac Newton trouwens :huh:
En zoals ik al eerder schreef. De "wet van de communicerende vaten" bestaat eigenlijk helemaal niet want er zitten een flink aantal mitsen en maren aan vast en dat mag nu eenmaal niet bij een wetmatigheid.


Ad

Onze Lieve Heer heeft al die natuurkundige wetten uitgevonden ;)
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wierfilter loopt vol met lucht vanuit aanvoer. 07 juni 2017 08:35 #841429

Baasklusje schreef :
Bas van Dijk schreef :
Yellow Boat schreef :
Baasklusje schreef :

Precies, zoals Archimedes al wist, toen hij de communicerende vaten uitvond.

Dat is geen uitvinding van Archimedes hoor maar een logische natuurkundige wet. Archimedes heeft o.a. de wet van Archimedes uitgevonden dankzij welke een boot überhaupt drijft ;)
De wet van de communicerende vaten is ook een logisch gevolg van de wet van Pascal .

Overigesn zijn er diverse situaties waarbij de wet van de communicerende vaten niet meer klopt zoals wanneer het water stroomt of er drukverschillen zijn of , heel bekend onder zeilers, bij eb en vloed.
Vandaar dat het eigenlijk geen op zich staande wet is.
Ad

Natuurkundige wetten worden natuurlijk ook niet uitgevonden maar ontdekt en beschreven.. :-)

Ik schreef ook niet dat Archimedes een natuurwet uitvond.

Dat zei ik ook niet. B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.149 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl