Onderwerp: nieuwe propellor, maar wat?

Ik heb een 2 blads Maxprop aan een 2GM20 met 1:2,62 keerkoppeling. Wat wil je weten?
Aandrijving is niet stil, ik heb ook trillingen waar ik deze winter nader naar zal kijken. In mijn geval is de as recht (net vervangen).
Ik hoor regelmatig dat 2 van de volgende 3 componenten flexibel mag zijn en dat anders vrijwel niet te elimineren trillingen optreden:

1. Motormounts
2. Schroefaskoppeling
3. Schroefaslagering

Motormounts zijn vrij flexibel.
Flexibele koppeling (wil ik vervangen door een starre).
Volvo lager is flexibel.

Rendement van een Maxprop achteruit is fantastisch! Profiel is gelijk aan vooruit. Enig verschil is de verhouding in de keerkoppeling. Achteruit draait de schroef minder toeren.

Geen idee.

Ik heb dit jaar, met enige terughoudendheid, een oude stalen klapschroef gemonteerd tov een vast 3-blad. De klapschroef is 40 jaar oud, en zou dus alle nadelen in zich moeten hebben.

Mijn configratie: MD11C met saildrive.

Voorlopige conclusie: Geen enkel probleem. Inderdaad: voor werking achteruit moet je flink toeren maken. Dit wetende, kun je dit gewoon doen.

Maar geen problemen met trillingen, etc.

Ik vermoed dat een schroefas combinatie hier gevoeliger voor is: Doordat de Saildrive bestaat uit allemaal tamelijk dikke korte assen, liggen eigenfrequenties heel hoog. Voor zo'n as kan ik me voorstellen dat zowel de buigings- als de torsie eigenfrequenties redelijk laag liggen. Dat veroorzaakt geklepper, als bijvoorbeeld het toerental daarbij in de buurt komt. Dan maakt krom of recht zijn van de as niet eens meer uit. Maar ik neem aan dat hier ergens kennis en ervaring over is?

Succes hiermee. Ik ben benieuwd naar je bevindingen.

Wat ik niet lees is of de bladen uitgebalanceerd zijn.
Ik heb zelf de radice 2 blads klapschroef onder de boot en deze had een flink onbelans en is door Joren weer in balans geslepen.
Aanmerkelijk minder trillingen.

de configuratie is simpel, as 25mm ca 1600mm lang met een uithouder buiten.
Direct op de keerkoppeling.
volvo seal, maar die telt niet als lager.

We varen dus al 20 jaar met klapschroeven, en dan vergeef je ze wel een beetje geklapper.
De radice klapperde altijd wat op lage toeren en dat verdween boven de ca 2200.
nooit gemerkt dat deze schroef drukstoten op het roerblad gaf en dat doet de flexofold wel.

maar de motor reageert ook veel eerder en sterker, heeft meer power en komt sneller op toeren. Dat zal ongetwijfeld bijdragen aan gevoelsmatige veranderingen tov de radice.

De flexofold wordt uitgebalanceerd geleverd, althans opgave fabrikant. Mag je denk ik wel vanuit gaan maar is zeker iets om te controleren.
Aan de andere kant denk ik dat ik gezien de prestaties achteruit de flexofold niet meer wil, ook al is ie uitgebalanceerd.

@ Koezt
Okee, dus toch weer een rammelaar, ondanks een maxprop. Vergelijkbare motor
(denk ik, max 21pk/3600? toeren) met een dehler 94.

Weet jij welke instellingen die maxprop heeft? Draait ie max toeren bij paaltrekken?

Iets minder pk's. 14 bij 3600rpm.
Maxprop is een 16" met bladhoek 20°
Ik zet deze winter de bladhoek terug naar 18° omdat ik het max toerental niet haal.

ah dat scheelt fors in pk's.
Wel een 16 inch schroef, is ook flink aan de maat vergeleken met de 15 bij ons.

Zou er zoiets als een overzet tabel tussen de graden en spoed zijn?
(dus een flexofold 15x9 of 15x10 is vergelijkbaar met 15x zoveel graden maxprop)

www.pyiinc.com/downloads/max-p...sic-instructions.pdf

Ook ik heb een splinternieuwe yanmar 3ym 20 met splinternieuwe 3 blad klapschroef flexofold en splinternieuwe schroefaslager.
Geen trilling te voelen dus er moet bij bij HPV ergens iets mis zijn.

Het is wel zo dat ik veel meer toeren tekort kom dan HPV dus bij mij is de spoed veel te groot berekend door de leverancier. Winterklusje voor 17/18


Overigens heb ik dezelfde ervaring met achteruitvaren: een beproeving. Ik had de schuld al aan de lange kiel gegeven maar HPV werpt nieuw licht op de zaak. Nooit gedacht dat het aan de klapschroef zou kunnen liggen.

Koezt schreef :
@Koezt

Zitten die schroefjes om het aantal graden aan te passen er standaard bij of koop je die los?
Bij mij komt hij ook niet aan de max toerental dus ik wil dat ook eens proberen.
Dank!

Vorig jaar een flexofold gemonteerd aan een saildrive met een yanmar 2ym15.
Ten opzicht van de vaste twee blads die ik daarvoor had is achteruit varen 'wennen'
Als ik het gas onderin duw loopt het toerental op tot 4000rpm.

De rem en schroefwerking zijn VEEL minder, maar dit wetende heb ik het afgelopen jaar wat rustiger aan gedaan bij het invaren van sluis of box en dan valt er goed mee te varen.
Ook met harde wind achterop stopt de boot uit eindelijk wel af en achteruit varen gaat dan ook prima.
Kost alleen wat meer tijd/afstand dan met de vaste schroef.

Heey top!

Zou ik ook overigens volgens deze tabel ook op 18 graden terecht komen bij 15 inch

toch raar, 14 en 21 pk, zelfde spoed, en de 14pk een grotere diameter op een iets kleinere boot.

snap ik niks van.

Als je aan het paaltrekken bent is de boot onbelangrijk en zou je toch verwachten dat een 21pk op een andere schroef uitkomt.
Ik zou paaltrekkend gevoelsmatig toch het liefst 3300 toeren willen zien

Cat-36 schreef : Is niets nieuws voor nodig. Zie de geplaatste manual.
Door het ding uit elkaar te halen en de juiste merktekens op elkaar uit te lijnen kun je de spoed aanpassen.

HPV schreef :
Wat je paaltrekkend overhoud, is wat er uit komt.

Je stemt de schroef af op de maximale te verwachten snelheid, en het vermogen en toerental van je motor.

De bedoeling is, dat je varend op vlak water, net je maximale toerental niet haalt. Dan gebruik je het motorvermogen optimaal.

Overigens is t voor de motor niet zo erg als je er een zware schroef onder hebt zitten. Je haalt alleen het vermogen niet.

We hebben ook specifiek gezocht naar een schroef die meer zou doen tegen wind en golven, en daar voldoet deze perfect aan. veel beter dan de VP met een 14x12.
We liepen soms niet meer dan een knoop of 2...
maar dat remmen is echt jammer

Koezt schreef :
Ik heb even gekeken naar de manual die jij geplaatst hebt. Ik heb een drieblads maxprop en ik zag n filmpje op internet waarbij je alleen schroeven hoefde te verwisselen. Vandaar mijn vraag. Ik zie dat t bij de 2 blads heel anders moet.

Noreen is van een 2 blad maxprop naar een 3 blad gori klapschroef gegaan. Drieblad is 1" kleiner. Gevolg minder trilling. Waarschijnlijk door meer afstand tussen tip van de schroef en romp. Verder groter verschil resonantie frequentie romp en "passeer" frequentie van de schroeftips.

We hebben twee flexofolds gehad onder twee verschillende boten. De eerste deed soms helemaal niets in de achteruit de tweede remde wel een beetje maar dan lag je wel dwars in het water. Vooruit waren ze fantastisch
Nu een drieblads Maxprop. fijn schroefje, bevalt uitstekend! Veel minder trillingen en herrie.
Bedenk ook dat een drieblads veel minder heftige trillingen in je roer geeft omdat de stuwdruk t.o.v. je roer over drie bladen verdeeld is i.p.v. over twee grotere bladen tegelijkertijd.
Het is ook wat Noreen zegt: een kleinere schroef heeft meer afstand tot het vlak en dat kan wat uitmaken!

Mooooooie boot trouwens de 32S5

dank voor de 32S5 we zijn er na 20 jaar nog steeds erg blij mee!

Een drieblads wordt voor dit soort vermogens niet echt aanbevolen, en dan is er nog iets van een driecilinder motor met een drieblads schroef die resonanties kan opleveren. In hoeverre die overzetverhouding in de kk daar iets mee doet...

dus liever zou ik het bij een 2 blads houden, temeer omdat de oude schroef nooit problemen gaf met de diameter. Tenzij de flexofold veel meer water opzij gooit dan de radice en daardoor meer contactgeluid geeft. 3 blads is ook een stuk duurder natuurlijk.

Dat is ook een beetje het probleem, waar moet je vanuit gaan. Ik haat trial and error en daar kom je snel in terecht.

Een nieuwe schroef kopen is altijd gokken als je wat kritisch bent. Met een vaanstand als Variprop of Maxprop kun je met eenvoudige handelingen je spoed aanpassen aan je eigen wensen èn ze hebben 100% vermogen achteruit. Alleen de prijs is even hikken maar gauw vergeten.

Onder de Capolavoro een 2-blads Maxprop aan een as door een uithouder, dan Volvo seal en een MD20230 (29 pk).

Achteruit is even goed als vooruit. Bladhoek kunnen afstellen is prettig als de combinatie net niet meteen optimaal is.

Tweeblads schijnt meer lawaai te maken dan drieblads, maar geen ervaring daarmee.

De Maxprop is zeker stiller dan de Wisco tweeblads klapschroef onder de vorige boot.

Als ik weer moest kiezen deed ik drieblads Maxprop of Volvo 3-blads klap.

Wij hebben een flexofold en geen last van bovenmatig trillen, halen vooruit zo ongeveer rompsnelheid op max toerental motor. In die zin blijkbaar perfect match. Achteruit en remmen is wel een dingetje idd. Het
went, en de schroefwerking kan in je voordeel werken ( maar net zo hard in je nadeel).

Wat mij betreft staat Flexofold dus niet perse voor bovenmatig trillen. Wel voor matige prestaties achteruit v

Baasklusje schreef :
Ik vind jouw schroef best wel herrie maken vergeleken met dezelfde motor met saildrive en drieblads klapschroef. Maar of dat aan de Maxprop, aan de schroefas of aan nog iets heel anders ligt, geen idee. Manoeuvreren gaat wel echt heerlijk met de Maxprop en schroefas. Heel veel stuwdruk op het roer in de vooruit en lekker veel wielwerking op de kont in de achteruit. Met Saildrive is dat allemaal wat minder strak doordat de schroef veel verder naar voren zit.

@TS: zijn er geen gegevens bekend van zusterschepen? Voor de meeste veelgebouwde schepen weten de fabrikanten / werven toch allang de optimale combi?

verschil tussen schroefas en saildrive is best wel groot qua lawaai, saildrive hangt volledig in rubber en geeft minder herrie door. Wieleffect is ook minder.

Deze boten zijn ooit geleverd met een 18 of 28pk motor, de yanmar 21 hangt daar tussenin en heeft een iets ander toerenbereik.

Ik verwacht dat bij ons het trillen ook eerder te wijten is aan een as die niet 100% is dan aan een schroef die in onbalans is, maar dat weet je pas zeker als t spul op een testbank ligt.
Zou wel de simpelste oplossing van het trilprobleem zijn. duimduimduim...

Maar een schroef die achteruit geen deuk in een pakje boter slaat is vragen om problemen.
Er zijn diverse situaties geweest dat ik zwaar in de achteruit moest en dat zou met deze schroef niet hebben gekund of schade hebben gegeven. Met dikke wind achteruit vrijvaren is ook zoiets.

Dus ik kan veel aandacht geven aan een flexofold die het op dat punt laat afweten (maar wel erg veel voortstuwing geeft) of zoeken naar een alternatieve schroef.
En dan lijkt de maxprop niet verkeerd. Was niet mijn eerste keus omdat er toch meer kans is dat er troep aan blijft hangen dan bij een klapper.

Vraag zou dus kunnen zijn hoe de maxprop zich verhoudt t.o.v. de flexofold op dezelfde motor/boot
Is de voortstuwing net zo goed maar de achteruit daarnaast veel beter dan winnen we veel.

Hoewel, het rendement van een maxprop zal denkelijk toch anders liggen in de vooruit ivm rechte bladen t.o.v. beter gevormde bladen van de flexofold. Meer rotatieweerstand.
Kan je je weer gaan afvragen of we daardoor weer inboeten in voortstuwend vermogen en zouden we de spoed dan ook zo moeten kiezen dat de motor de max 3600 toeren haalt.
Dat maakt het allemaal erg onzeker om in één keer goed te krijgen.
met als resultaat weer hijsen, wijzigen, enz.

Vandaar dat ik eigenlijk op paaltrekken uitkwam, als een motor/schroef combi in de box op (stel) ca 3200 van de 3600 toeren uitkomt zou de combinatie voor iets dat max 7 knopen loopt eigenlijk wel redelijk in de buurt moeten zijn. Is een wat achterstevoren redenering natuurlijk maar wel voor elke boot gelijk.

De flexofold doet nu iets van 3000 toeren aan de paal en 3300 op het water, met 1 inch spoed minder zou dat ca 125 toeren moeten schelen.

Overigens dank voor de reacties, altijd blij met dit forum!

FMJ schreef :

Je bedenkingen zijn niet zo relevant als je gaat vervangen door een vaanstand. Van de meeste vaanstandschroeven is de spoed instelbaar en is het een kwestie van een tandje versteken of een schroefje verstellen.
Wij hebben dezelfde constructie met een schroefas in onze boot en gekozen voor een drieblads Maxprop en we hebben een flexibele koppeling geplaatst. Als laatste moet van de winter nog het lager van de uithouder vervangen maar we hebben nu al een compleet ander schip. Mooi stil, geen trillingen en voorbeeldig stuurgedrag. Ook het slaan in het roer wat een tweeblads nog weleens wil doe is weg.