Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed?

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 18:47 #996909

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3999
Sonador schreef :
patrickZ schreef :
blauw is olie wat verbrand,
grijs is vocht/ koelvloeistof

bij waterlekkage koelvloeistof bekijken en kijken of er "yoghurt" bij de vuldop te zien is.. Dit is niet anders als bij een auto,
mocht dit het geval zijn--> waarschijnlijk koprevisie...
(ook oliepeilstok tegen een vlammetje houden--> knettert t--> vocht int systeem)

blauw, ook bovenstaande controleren en olie van het smeersysteem, als dit naar diesel ruikt (uitgaande ve dieselmotor)
mogelijk versleten zuigerveren..
=motorrevisie

suk6

Een koppakking kan op meerdere manieren lek gaan, "mayonaise" onder de vuldop kan ook gewoon zijn dat de motor alleen maar voor korte stukje is gebruikt, en de olie is dan vaak niet op temperatuur gekomen.

Een lekke koppakking die naar de verbrandingsruimte toe lek is, zal witte rook geven, en heeft ook een specifieke geur. En is vrijwel altijd wit van kleur.

Blauwe rook is in meeste gevallen olieverbruik, kan door zuigerveren kome, of door schade aan de cilinderwand, maar ook door een versleten cilinderkop, denk aan klepgeleiders of uitgedroogde klepseals.

Ik zou na het lezen van wat TS schrijft, beginnen met de verstuivers, en van daar uit verder kijken.

Waarom eerst geld uitgeven aan verstuivers ? Met de compressie te meten weet je veel meer immers en is veel goedkoper B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 18:52 #996911

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6142
Ik zou inderdaad eerst een “italiaanse revisie” uitvoeren.
De tor gewoon enorm op zijn donder geven en laten schoonfikken, in goed Nederlands...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 18:59 #996914

svalk schreef :
Sonador schreef :
patrickZ schreef :
blauw is olie wat verbrand,
grijs is vocht/ koelvloeistof

bij waterlekkage koelvloeistof bekijken en kijken of er "yoghurt" bij de vuldop te zien is.. Dit is niet anders als bij een auto,
mocht dit het geval zijn--> waarschijnlijk koprevisie...
(ook oliepeilstok tegen een vlammetje houden--> knettert t--> vocht int systeem)

blauw, ook bovenstaande controleren en olie van het smeersysteem, als dit naar diesel ruikt (uitgaande ve dieselmotor)
mogelijk versleten zuigerveren..
=motorrevisie

suk6

Een koppakking kan op meerdere manieren lek gaan, "mayonaise" onder de vuldop kan ook gewoon zijn dat de motor alleen maar voor korte stukje is gebruikt, en de olie is dan vaak niet op temperatuur gekomen.

Een lekke koppakking die naar de verbrandingsruimte toe lek is, zal witte rook geven, en heeft ook een specifieke geur. En is vrijwel altijd wit van kleur.

Blauwe rook is in meeste gevallen olieverbruik, kan door zuigerveren kome, of door schade aan de cilinderwand, maar ook door een versleten cilinderkop, denk aan klepgeleiders of uitgedroogde klepseals.

Ik zou na het lezen van wat TS schrijft, beginnen met de verstuivers, en van daar uit verder kijken.

Waarom eerst geld uitgeven aan verstuivers ? Met de compressie te meten weet je veel meer immers en is veel goedkoper B)

starten slecht of op toeren komen lees ik niks over, dat zijn duidelijke compressie verliezen, met een bijbehorende hoge carterdruk en olie verbruik.

Voor compressie meten moeten trouwens de verstuivers er ook uit, dus even laten testen kan dan ook nog :-)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 19:03 #996915

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7549
HPV schreef :
Ik zou inderdaad eerst een “italiaanse revisie” uitvoeren.
De tor gewoon enorm op zijn donder geven en laten schoonfikken, in goed Nederlands...

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 19:05 #996916

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6142
Ik stem op Jeepee als de prijs voor gelikte illustraties wordt uitgereikt!

Elke keer weer een surprise.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 19:09 #996917

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6935
@ JEEPEE. Maar het klopt soms wel, 2 jaar geleden een bejaarde Volvo V 70 gekocht in Duitsland, wagen had ook in geen tijden gelopen.

Werkelijk de hele straat onder de gore walm, kruispunten bevonden zich ook in dichte mist na de passage van de Volvo, eenmaal op de autobahn volgas gegeven en inderdaad na een uurtje hield het op en sindsdien
is het weer een normale dieselstinkbak waar je nergens meer mee mag komen ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Laatst bewerkt: 14 nov 2018 19:10 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 19:11 #996918

  • Waterzot
  • Waterzot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 253
Ik durf en kan veel, maar van die Penta blijf ik af. Heb net nieuwe verstaging laten plaatsen in Dintelmond. Man van BN jachtservice liep langs en heb hem even aangesproken. Volgens hem idd verstuivers. Maar gelijk laten fixen zeker? Schaam me dood als ik de pruttel start.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 19:51 #996925

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 499
Wij ook een Volvo Penta 2003T die rookt bij stationair draaien, eenmaal op toeren niet veel aan de hand.

Laat je niet gek maken door de spookverhalen en kijk eerst eens rustig (evt. met monteur) naar de problemen en zo moeilijk is de puzzel vaak niet. Het woord revisie wordt nogal snel gebruikt :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 20:04 #996927

De motor op het filmpje van TS loopt zeker niet stationair ;-)

Hij hikt ook even sec 6 tm 8 daarna niet meer

Inderdaad met elk motortje wat even niet doet wat hij moet doen

Zijn zuigerveren al meteen VERSLETEN , kop revisie :(

Gelukkig heb ik niet zon huisarts :P
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 14 nov 2018 20:14 #996932

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
svalk schreef :
Waarom eerst geld uitgeven aan verstuivers ? Met de compressie te meten weet je veel meer immers en is veel goedkoper B)

Verstuivers servicen is gewoon onderdeel van regulier onderhoud, en ik haalde niets uit het verhaal van TS dat wijst op slechte compressie.

Om nog even in te haken op BoarderBas suggestie over roestige cilinders, dat zou ernstige schade op hebben geleverd, en dan zou de motor blauw roken.

Op het filmpje hoor je gewoon een rauw lopende diesel, maar klinkt wel krachtig.
Zodoende mijn beoordeling en "advies" of het is eigenlijk gewoon een mening.
HPV schreef :
Ik zou inderdaad eerst een “italiaanse revisie” uitvoeren.
De tor gewoon enorm op zijn donder geven en laten schoonfikken, in goed Nederlands...

Dat brengt wel risico's met zich mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 08:44 #997023

  • Waterzot
  • Waterzot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 253
De Italiaanse revisie heb ik denk ik al wel gedaan in een lange tocht over zee zonder wind of tegen wind, waar de motor enkele uren op stevig vermogen heeft gedraaid.

Ook tijdens het tochtje naar Dintelmond te weinig wind en de motor laatste uur rond 2000 à 2500 toeren gevaren. Dan heeft die echt wel even moeten doorwerken lijkt me.

Het gaf op geen enkele moment een oplossing en vanaf het gas er af ging, kwam er weer meer rook opzetten (of bleef die beter zichtbaar door lagere snelheid van het schip)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 09:04 #997033

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6416
Dat is ook helemaal geen oplossing.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 09:30 #997041

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3999
Sonador schreef :
svalk schreef :
Waarom eerst geld uitgeven aan verstuivers ? Met de compressie te meten weet je veel meer immers en is veel goedkoper B)

Verstuivers servicen is gewoon onderdeel van regulier onderhoud, en ik haalde niets uit het verhaal van TS dat wijst op slechte compressie.

Om nog even in te haken op BoarderBas suggestie over roestige cilinders, dat zou ernstige schade op hebben geleverd, en dan zou de motor blauw roken.

Op het filmpje hoor je gewoon een rauw lopende diesel, maar klinkt wel krachtig.
Zodoende mijn beoordeling en "advies" of het is eigenlijk gewoon een mening.
HPV schreef :
Ik zou inderdaad eerst een “italiaanse revisie” uitvoeren.
De tor gewoon enorm op zijn donder geven en laten schoonfikken, in goed Nederlands...

Dat brengt wel risico's met zich mee.

Oh, dus jij vindt dat verstuivers servicen ¨normaal¨ onderhouds werk is Jeroen, Heb je daarbij wel door dat je iedere keer als je dat doet kans hebt dat je koperen bus die helemaal onderin zin en niet bij kunt komen kan gaan lekken en dan kan je gelijk je kopje eraf halen en onder je arm mee naar een Volvo Penta center meenemen om er nieuwe bussen in te laten zetten. Daarom snap ik eerlijk gezegd niet helemaal dat velen zeggen om met de verstuivers te beginnen. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 09:36 #997046

svalk schreef :
Sonador schreef :
svalk schreef :
Waarom eerst geld uitgeven aan verstuivers ? Met de compressie te meten weet je veel meer immers en is veel goedkoper B)

Verstuivers servicen is gewoon onderdeel van regulier onderhoud, en ik haalde niets uit het verhaal van TS dat wijst op slechte compressie.

Om nog even in te haken op BoarderBas suggestie over roestige cilinders, dat zou ernstige schade op hebben geleverd, en dan zou de motor blauw roken.

Op het filmpje hoor je gewoon een rauw lopende diesel, maar klinkt wel krachtig.
Zodoende mijn beoordeling en "advies" of het is eigenlijk gewoon een mening.
HPV schreef :
Ik zou inderdaad eerst een “italiaanse revisie” uitvoeren.
De tor gewoon enorm op zijn donder geven en laten schoonfikken, in goed Nederlands...

Dat brengt wel risico's met zich mee.

Oh, dus jij vindt dat verstuivers servicen ¨normaal¨ onderhouds werk is Jeroen, Heb je daarbij wel door dat je iedere keer als je dat doet kans hebt dat je koperen bus die helemaal onderin zin en niet bij kunt komen kan gaan lekken en dan kan je gelijk je kopje eraf halen en onder je arm mee naar een Volvo Penta center meenemen om er nieuwe bussen in te laten zetten. Daarom snap ik eerlijk gezegd niet helemaal dat velen zeggen om met de verstuivers te beginnen. B)

Nee dat vind ik niet en heb ik ook helemaal niet gezegd :)

Alleen dat een verstuiver problemen geeft is iets van 65%
Versleten zuigerveren ca 5%
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 15 nov 2018 09:37 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 09:42 #997047

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1799
Positieve ervaring hier met Wynns injector cleaner.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 10:45 #997066

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
svalk schreef :

Oh, dus jij vindt dat verstuivers servicen ¨normaal¨ onderhouds werk is Jeroen, Heb je daarbij wel door dat je iedere keer als je dat doet kans hebt dat je koperen bus die helemaal onderin zin en niet bij kunt komen kan gaan lekken en dan kan je gelijk je kopje eraf halen en onder je arm mee naar een Volvo Penta center meenemen om er nieuwe bussen in te laten zetten. Daarom snap ik eerlijk gezegd niet helemaal dat velen zeggen om met de verstuivers te beginnen. B)

Van dat busje wist ik niet, maar als je het met beleid doet is er weinig aan de hand likt mij?
Ik vind een verstuiver servicen behoren tot normaal onderhoud inderdaad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 10:49 #997069

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Sonador schreef :
svalk schreef :

O B)

Van dat busje wist ik niet, maar als je het met beleid doet is er weinig aan de hand likt mij?
Ik vind een verstuiver servicen behoren tot normaal onderhoud inderdaad.
Verstuiver servicen is geen normaal onderhoudt.
Er staan geen "stand tijden" voor vermeld in de instructie boeken van klein boot motoren en auto motoren.
Voorbeeld: Auto's met diesels die over de 500.000 km gelopen hebben en waar de originele verstuivers nog gewoon functioneren.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 15 nov 2018 10:52 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 11:05 #997073

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
Sonador,
In het cilinderdeksel is een roodkoperen bus dmv "rollen" vastgezet waar de verstuiver in past. Zet je de verstuiver te vast, dan vervormt de bus en gaat lekken. Dat moet volgens voorschrift op 20 Nm met een momentsleutel gebeuren. Doe je dat "op de bolle fooi" of "op gevoel" dan staat de verstuiver meestal veel te vast. Resultaat: koelwaterlekkage. Omdat pijpenrollers meestal niet tot het standaard gereedschap behoren, kom je bijna automatisch bij de VP dealer terecht.

Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 11:20 #997077

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Bedankt voor de uitleg Peter, ik vind het normaal dat je dat soort onderdelen met een momentsleutel vast zet. En als je dat dus doet, is er weinig aan de hand.
Wel iets om op te letten dus.

En ik vind het servicen van een verstuiver, of een injector gewoon bij het onderhoud horen.
Dat het niet vermeld staat in een boek, of dat er voorbeelden zijn van hoge kilometrage op die onderdelen, geeft je in mijn mening geen excuus om het niet te doen.

Mijn auto (diesel) heeft ook zowat 5 ton gedraaid, draaide prima.
Toch even de verstuivers eruit om ze te laten controleren, 3 waren er niet optimaal.
Daarna verbruikt mijn auto toch een stuk minder, en liep hij soepeler.
Dat scheelt ook weer een hoop slijtage, met een blok wat zoveel gedraaid heeft wel zo fijn.

Preventief onderhoud vind ik zeer belangenrijk.
Ik wacht b.v. niet totdat mijn remmen versleten zijn, ik vervang ze ietsjes eerder dan dat.

Het is gewoon een mening zoals ik al eerder aangaf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 11:32 #997080

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4123
Bij grijze (verstikkende rook)zijn de verstuivers het eerste waar je naar laat kijken, zg zeikerds geven onvolledige verbranding die de grijze verstikkende rook veroorzaakt.
Smeerolie verbranden ( slechte zuiger veren) is blauw rook.


Nu kan je lang genoeg doorgaan met grijze rook, dan kom je vanzelf ook met blauw rook in aanmerking en tevens holt de smeerende eigenschap van de smeerolie enorm acheruit, 5% diesel ( de onverbrande diesel vindt niet alleen z'n weg naar buiten via grijze rook) maar een deel zal ook het carter bereiken, geeft een afname van smerende werking van de smeerolie van 50%

Wacht je lang genoeg, dan kom je vanzelf op een totaal versleten motor.

Voor versleten verstuivers bestaan geen wonder middelen en helpt alleen vervangen van de nozzles, die kunnen ook niet gereviseerd worden.
Laatst bewerkt: 15 nov 2018 11:35 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 14:12 #997130

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6142
Waterzot schreef :
De Italiaanse revisie heb ik denk ik al wel gedaan in een lange tocht over zee zonder wind of tegen wind, waar de motor enkele uren op stevig vermogen heeft gedraaid.

Ook tijdens het tochtje naar Dintelmond te weinig wind en de motor laatste uur rond 2000 à 2500 toeren gevaren. Dan heeft die echt wel even moeten doorwerken lijkt me.

Het gaf op geen enkele moment een oplossing en vanaf het gas er af ging, kwam er weer meer rook opzetten (of bleef die beter zichtbaar door lagere snelheid van het schip)

Als die motor 3400 toeren kan draaien is 2000 a 2500 toeren niet zwaar belast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 19:41 #997248

douwe schreef :
Sonador schreef :
svalk schreef :

O B)

Van dat busje wist ik niet, maar als je het met beleid doet is er weinig aan de hand likt mij?
Ik vind een verstuiver servicen behoren tot normaal onderhoud inderdaad.
Verstuiver servicen is geen normaal onderhoudt.
Er staan geen "stand tijden" voor vermeld in de instructie boeken van klein boot motoren en auto motoren.
Voorbeeld: Auto's met diesels die over de 500.000 km gelopen hebben en waar de originele verstuivers nog gewoon functioneren.


In het boekje bij de Yanmar GM serie staat dat de verstuivers elke 600 uur moeten worden gecontroleerd.
Afgelopen voorjaar gemerkt dat die controle nodig is!

Voor de HD pomp is dat ook 600 uur.
Maar als hij netjes loopt en niet rookt blijf ik van de HD pomp af. :)
Laatst bewerkt: 15 nov 2018 19:43 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 21:44 #997290

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3577
Positieve ervaring hier met Wynns injector cleaner.

Kun je ook best erop wagen, en kun je sowieso zelf, dat spul is er volgens mij ook voor diesel motoren en maakt de verstuivers schoon, risico denk ik nihil, en het goedje kost hooguit paar tientjes en gooi je bij je diesel (wel juiste mengverhouding aanhouden het is voor auto's en daar gaat men denk ik uit van een flesje op 50 L= een volle auto tank) Idee is de verstuivers schoon te maken met dat goedje.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 15 nov 2018 21:45 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 15 nov 2018 22:24 #997297

Heb er ook goede ervaringen mee , ook trouwens met diesel magix toevoeging

In de peug partner die veel stad rijd en toch wat stond te kwalmen deed magix dat geheel verdwijnen

In de camper van mijn oom een 2,5 diesel van fiat loopt rustiger na wel een paar flesjes wynns leeg te hebben gedronken .

Ik hou het erop dat je een extra auditief toevoegt aan de diesel tbv van kool en roet vorming nog beter helpt verminderen, in geval van diesels die vooral op deellast werken .

Zelf voeg ik niets toe , want als we dan eens motoren dan ook echt even flink laten werken op zijn tijd
Dat vinden ze fijn , maar dat is mijn geloof ;-)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rokende Penta 2003. Komt dit nog goed? 17 nov 2018 22:50 #997801

  • Waterzot
  • Waterzot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 253
Hmm, vandaag even bij de autoshop gestopt om reinigingsproduct voor die verstuivers. Film ook even aan 2 monteurs laten zien en die zeiden me dat productjes niet zouden helpen. maar bevestigden beiden ook wel dat het heel waarschijnlijk een probleem met de verstuivers is.

Enige oplossing : nieuwe er in.

Zal er mee aan de slag moeten vrees ik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl