Onderwerp: Keuze nieuwe motor Dehler Optima92

Pas wel op he. Mijn lijstje geldt specifiek voor de Yanmar 3YM30AE vs Beta 30.
Mogelijk gelden sommige aspecten niet voor een vergelijk tussen 3YM20 vs Beta 20.
Of bij een andere boot.

Wat ik wel verwarrend vond zijn de appels en peren bij het vermogen.

Beta geeft een vermogenscurve voor zowel 'max power' als volgens ISO norm:


Yanmar zegt op het spec sheetje dat alle gegevens via (diezelfde) ISO norm is. Dus zou je de groene lijn van Beta moeten vergelijken met de lijn van Yanmar. in eerste instantie lijkt Max vermgoen lijkt aardig gelijk op te gaan met Yanmar maar bij de ISO-norm-curve is de yanmar opeens wel fors in het voordeel. En het gekke is, Nanni (niet uitgezet in grafiekje) lijkt met hetzelfde basisblok aardig tussen de twee beta curves in te hangen


Dit soort vergelijkingen heeft wel een beetje weer wat je kan verwachten met een nieuwe motor vergeleken met de oude. Bij mij dus vooral veel meer vermogen bij minder toeren, zowel bij Yanmar als Beta. En wint Yanmar ruim van de Iso-curve van Beta.

Voor mij was het overtuigende argument het gewicht van de motor. Minder kilo's bij het zelfde vermogen is in mijn geval beter.

Yep ook een goede. Alleen zaten alle motoren uit mijn shortlist in een range van 5kg. Dus veel scheelde het niet. Alleen Lombardini zat er zo'n 20kg onder door meer alu onderdelen.

Bij TS zou je bij sommige merken nog bij een 2 cilinder kunnen uitkomen als je genoegen neemt met 18pk. Dat scheelt meer. Maar als je van zo'n oude Volvo uit gaat, ga je snel al lichter



En ik wil nog eentje toevoegen:
Beschikbaarheid van workshopmanuals, onderdelenlijsten en dat soort data.
Dit is bij Yanmar zo van het net te plukken, Beta is ook redelijk scheutig met info maar er zijn ook merken waarbij dat allemaal wat moeilijker te vinden is.

Rick88 schreef :
Dat kan best meevallen want de meeste saildrives komen toch van ZF en die zuleln niet zo verschillend zijn.
Waar je wel rekening mee moet houden is dat door de gewijzigde constructie in de loop der jaren de ingaande as bijna 6cm hoger zit dan bij de oudere 110S en 120S van VP. Daar liep ik tegen aan toen ik eigenlijk een nieuwe saildrive wilde kopen bij mijn Vetus maar , omdat de motor dan ook 6 cm hoger kwam problemen kreeg met de ruimte en dat heelaas niet goed mogelijk was zonder ingrijpende aanpassingen.Want veel lager dan nu kan bij mij de bovenzijde van de saildrive fundatie niet.
Hoe dat trouwens bij de 100S is weet ik niet.
Dus even de preciese maten opmeten/navragen.
Ad

Bij een saildrive kun je ook overwegen om de hele fundatie bak er uit te slijpen en een nieuwe er in te lamineren:

Een werkje maar daarna past alles perfect.

Maten van de motor en fundatie aanpassingen zijn zoals eerder gezegd een belangrijke om mee te nemen bij selectie van een nieuwe motor. Daardoor viel Volvo-penta bij mij af. Ook bij aanpassingen van fundatie zou een hele wand moeten schuiven en mijn toiletje nog wat kleiner moet worden...

Nu hoefde alleen de zaag in de motorkist en 3cm erbij voor de grotere dynamo. Terwijl die kist eigenlijk al op maat was voor de oude 3YM30 (die destijds in 2012 nog een kleinere dynamo had)

Dat zelfde probleem had ik in 2003 omdat ik van eencilinder MD5A naar een tweecilinder Vetus ging.
Alleen is bij mij de hele kajuittrap/modordeksel een gelamineerd polyester geheel en moest daarom zo'n dikke 7 cm verlengd worden.
En omdat die trap op de vloer in een in de vloer ingelamineerde groef valt moest ook die 7 cm verder de kajuit in verplaatst worden.
Best een flinke klus en een hoop denkwerk vooraf maar al met al toch wel goed te doen.

Iets dergelijks krijg je dus ook als je naar een driecilinder moet als je de 15-16 pk die de tweecilinders maximaal leveren te weinig vind.Yanmar en Beta gaan zelfs niet verder dan 14 pk met zijn tweecilinders , vetus( Mitsubishi) tot 16 pk.
Ad

Ik heb vorig jaar mijn gedeeltelijk gereviseerde md11d (25pk) vervangen door een Beta 25pk.
Een ongelooflijk verschil, veel stiller (3 t.o.v. 2 cylinders), vlottere start, niks rook/stank,...
Even wennen aan het toerental (nu 3600 max tegen 3000 max) er dient/mag dus iets meer gas gegeven te worden (klapschroef).
Het kost wel wat, maar had dit veel eerder moeten doen (vooral de gemoedsrust dat alles marcheert)
Moet wel toegeven dat de md11d mij nooit in de steek heeft gelaten, maar kwa kracht toch niet te vergelijken is met de beta (de ouderdom? volvo blokje is 36 jaar oud)

De kogel is door de kerk! De keuze is gemaakt en alles is in gang gezet.

Het is de Yanmar 3YM20 geworden, dit mede op advies van de werf en het feit van de dubbele afdichting rond de saildrive. Bij de yanmar had ik ook het beste gevoel bij.

Ik zal proberen om wat foto’s te plaatsen van de ombouw en installatie van de motor.

Tot nu toe is er weinig te melden met betrekking tot de ombouw werkzaamheden. Dit weekend gaat de boot uit het water en kan de saildrive gedemonteerd worden. Wel is er een deel van de oude bedrading wat via de motorruimte loopt weggehaald en zal vervangen worden. Vorig jaar had ik al een nieuwe diodebrug aangeschaft en gemonteerd omdat ik van 2 naar 3 accu’s ben gegaan. De voedingen vanaf de motor naar de accu’s waren een rotzooi en worden nu gelijk netjes gemaakt.

Dat zijn wel héle dunne draadjes voor de 125A die de dynamo er straks uit kan spugen
Formeel voldoet die diode met max 100A dan niet meer maar die 100A zal je waarschijnlijk niet snel gaan halen.

Ook is het een diode met verlies. Hoe heb je dat nu opgelost? Dynamo gecompenseert?

De Afgaande draden zijn inderdaad maar 4mm2, maar omdat je zoals je zelf al zegt inderdaad die 125A niet zult halen zal dit voldoende zijn. Ook vanwege het feit dat de diodebrug naast de accu’s gemonteerd is en de draden dus hooguit zo’n 75CM lang zijn. De draad vanaf de dynamo naar de Diodebrug zit er nog niet op, dit gaat een 16mm2 worden. Het spanningsverlies over de diode’s , wat je altijd hebt bij een diode, zal inderdaad gecompenseerd gaan worden via de Compensation uitgang van de diodebrug.

Bij de mosfet blokken van oa. Victron (Argofet) had je nauwelijks spanningsval gehad maar daar is het nu al te laat voor Ik heb geen idee of die Valeo dynamo van je bestelde Yanmar makkelijk te compenseren is, dat is niet bij elke dynamo even gemakkelijk.

Persoonlijk zou ik de kabels naar de accu's wel wat dikker nemen. 4mm^2 is max 30-40A, spanningsval buiten beschouwing genomen. Ik zag zelfs bij mijn oude 55A dynamo toch wel eens >30A laadstroom op de accu monitor van de huishoud accu staan. Ik heb ze 35mm^2 al is dat wellicht wat overdreven omdat ik dat nog had liggen en mijn accu's ver weg staan, maar 10mm^2 of liever 16mm^2 vind ik toch wel het minimum.

We hebben het over doorgaans ongezekerde draden in een al warme omgeving dus er is geen enkele vorm van beveiliging als de boel toch langer hogere stromen te verwerken krijgt.
En dit kan je niet uitsluiten met een dikke dynamo en 3 accu's.

Ook zou ik de kabels van diode naar (in ieder geval service) accu net zo dik nemen als van dynamo naar diode. In de praktijk kan het best gebeuren dat het grootste deel van de stroom naar één van de drie accu's gaat als de andere twee al vol zitten. Totale laadstroom zomaar door drie delen is niet handig.

Maar goed, dat ben ik

Ik heb altijd geleerd, max. Amperage gedeeld door 3 = 125/3= 41,6.
Ik zou dan 35mm2 nemen, het maximale haal je bijna nooit en dan is het ook maar heel even.
Let wel even op je diodeblok, deze kan maar 100 AMP. handelen.
Vroeg of laat gaat hij kapot, zeker omdat je er 3 accu’s achter hebt hangen.

Ook daar is een iso norm voor. Geen enkele onzekerheid meer hierover:

drive.google.com/file/d/1Diuse...A3/view?usp=drivesdk

Tegen het totaal bedrag dat je kwijt bent moet je niet gaan bezuinigen op je accukabels. Das echt verkeerde zuinigheid. Zelfs al komt die 125 A niet uit die dynamo, dan nog zou ik minimaal 25mm2 en liever 35mm2 pakken. Geen verlies, geen warmte, en kan nog eens wat hebben. Beetje dikke kabels naar je startmotor helpt ook echt.

De kabels naar de startmotor worden waarschijnlijk 70mm2, met dynamic klauke kabelschoenen geperst met de juiste, op persdruk gekeurde perstang. Kabeldiameters worden morgen doorgerekend. Bijzonder is wel dat blijkbaar het formaat accu niet bepalend is voor de uiteindelijk laadstroom die zal gaan lopen, afgaande op alle voorgaande berichten?

NB:

Wat een jeukwoord “Amperage”... Dit heet gewoon “stroom”!

“Heb gisteren heel hard gevaren: het knotage was wel 8”

Nachtvlinder schreef :
Leuk woord "knotage"! Die probeer ik te onthouden. Maar het lijkt inderdaad een overbodig woord, net als "voltage".

Rick88 schreef : Het formaat van je accu is niet belangrijk, wel je maximale laadstroom die die accu kan opnemen. Maar hoe bepaal je die? De meeste specsheets van accu's geven hooguit de maximale laadstroom aan die je mág geven, niet die je accu kán opnemen. Bij mijn lichtaccu's is de eerste al 0,25 de capaciteit: 60A in mijn geval. 2e waarschijnlijk nog hoger. Mijn veel kleinere (4x) startaccu kan echter een nog grotere laadstroom opnemen dan die forse lichtaccu dus capaciteit zegt niet zoveel. Zelfs met alleen mijn start accu zou 4mm^2 niet genoeg zijn. Jij hebt drie accu's...

Vandaar dat ik liever rekening hou met de aanbod-kant dan met de vraag-kant. Dan zit je sowieso goed. Vooral omdat het niet gezekerd is en je dus echt met worst-case scenario moet rekening houden.

Overigens is 70mm2 voor starten weer fors, zeker omdat je zegt dat de accu's dicht bij de motor staan. Kan uiteraard geen kwaad maar die euro's kun je volgens mij beter in de laadkabels stoppen

Dit zegt Yanmar zelf over de kabel lengte van start motor:

(1+2+3= afstand tussen accu en start motor en weer terug)
En die kromme Nederlandse vertaling kom je meer tegen in je handleiding. Beter de Engelse gebruiken...

keeszeiler schreef :
Natuurlijk zeg je "de spanning is 12 Volt" en niet "de spanning is 12 voltage" maar wel "het Voltage is 12 " en natuurlijk niet "het volt is 12 ".
En daarom bestaan beide woorden. Voor Ampere en Amperage en vele meer geldt gewoon hetzelfde .
Hier staan beide ook en het gebruik ervan: nl.wikipedia.org/wiki/Volt_(eenheid)

En voor het oppeppen van je grammatica : www.google.com/search?newwindo.......0i71.z-3NzYCVPFU
Ad

Zullen we gewoon TS proberen te helpen ipv (weer) een taalkundige veldslag uit te vechten?

Nee Ad: je zegt:
“De spanning is 12 volt” en
“De stroom is 12 ampere”.

Begrippen “Amperage” en “Voltage” zijn volstrekt overbodig en fout. Deze termen zijn geen officiele grootheden of eenheden. Wss geintroduceerd door personen die nog net een multimeter kunnen vasthouden.

Of druk je een capaciteit uit in “microFarage” !?

Laat verder maar, ga m’n motor zo starten - het toerage zal rond 2600 liggen, dat geeft een mooi knotage

@philip: Die taalkundige veldslag lees ik doorheen. Mijn vraag was in eerste instantie om advies voor het kiezen van een nieuwe motor.

Het eerste stuk vanaf de dynamo is 16mm2 uitgevoerd, niet 4mm2. Na de diodebrug ga ik voor de laatste 30/50/75 cm verder met 4mm2 (volgorde accu’s: Startaccu 44Ah, verbruikersaccu: 90Ah, Koelkast 90Ah). De laatste word redelijk belast, maar de andere 2 zijn eigenlijk altijd vol. Daarbij komt dat het niet zekeren een aanname is, de motor moet nog ingebouwd worden en alle bekabeling in de motorruimte word pas gedaan als de motor gemonteerd is. De motorruimte is dus nog compleet leeg.

Zoals gezegd laat ik het een en ander even narekenen.

Wat betreft de kabels naar de startmotor, deze zullen wat langer uitpakken dan 4M, omdat deze eerst nog naar een massa schakelaar gaat, in dit geval zal dat de + zijn.

Het niet zekeren is zeker een aaname. Omdat dat bij >90% van de boten de dynamo (en startmotor) niet wordt gezekerd. Dit omdat als de zekering van een dynamo per ongeluk zou doorslaan, de diodes in een dynamo mogelijk stuk gaan.

Overigens heb ikzelf dat wel gedaan. Beide accu's hebben een 160A zekering (en dus een dikke kabel). Mocht er eentje er per ongeluk uit gaan, kan je dynamo nog altijd zijn stroompje kwijt in de andere accu. Maar ook dit is niet perfect.

Uberhaupt heeft de Yanmar fabrieks-af verrassend weinig zekeringen...

Waarom zou een zekering per ongeluk doorslaan? Dit gebeurt altijd express...