Onderwerp: Geluidsnniveau en trillingen van dieselmotoren

Bij een elektrische aandrijving hoor je de klapschroef weer hard openklappen.
Zo is er altijd wat.
Maar het blijft een genot, zeker bij "stationair"

Het wordt gedaan alsof herrie onprettig is voor het verwende zeilers-oor, maar als de boel in resonantie komt is dat toch ook slecht voor de boot. Het is toch niet alleen een comfort-kwestie? Wat heeft het meest te lijden van resonantie?

ironman schreef : hangt er vanaf hoe sterk de resonantie is en wat er resoneerd. Als je electronica paneel flink staat te schudden dan zal het spul daarin geen lang leven beschoren zijn. Gaat het alleen om de resonantie van een stuk polyester zonder schuimkern dan kan het helemaal geen kwaad. Zoals alles wat met een boot te maken heeft: hangt er vanaf.

leerzaam draadje. Ben benieuwd hoe stil de 3YM30AE in de praktijk is. Hangt natuurlijk ook van inbouw en isolatie af.

Frederik65 schreef :

Ja, die balans-assen doen heel veel.

Bekijk maar eens waar de primaire trillingen vandaan komen.
Een 1 cilinder 4-takt motor heeft een zuiger/drijfstang die op-en-neer vliegt, wat op-en-neergaande trillingen veroorzaakt. Bovendien versnelt de motor gedurende de verbrandingsslag, ongeveer een kwart van de tijd, en vertraagt tijdens de andere drie slagen (het meest bij de compressieslag), ongeveer driekwart van de tijd, wat voor zijdelings kantelende trillingen zorgt.

Een tweecilinder 4-taktmotor heeft zuigers die om de beurt naar boven en beneden gaan, waardoor die op-en-neergaande trillingen veel minder zijn. Daarvoor in de plaats komt een voor-achterover trilling omdat het motorblok bij elke omwenteling voor- en achterover wordt gedrukt door de zuigers/drijfstangen. De zijdelings kantelende trillingen door het versnellen/vertragen zijn er nog steeds door de twee achtereenvolgende verbrandingsslagen gevolgd door twee vertragende slagen.

Een 4 cilinder 4-takt motor is al veel rustiger. Het voor-achterover trillen wordt vrijwel helemaal gedempt door de tweee paren cilinders tegengesteld te laten werken, de twee middelste zuigers gaan samen op en neer, en de twee buitenste ook samen in tegenfase met de middelste.
Omdat een 4-cilinder bij elke slag ergens een verbranding heeft, is er ook minder zijdelings kantelende trilling door het versnellen en vertragen. Hoewel, als de zuigers helemaal boven en beneden staan, is er even geen verbranding, dus vertraging.

Pas bij een 6-cilinder 4-taktmotor is het mogelijk om de trillingen in alle richtingen te neutraliseren, ook al omdat er op elk moment wel ergens een verbrandingsslag bezig is.

Bukh is heel slim geweest. Met die balansassen hebben ze feitelijk een paar extra zuigers gesimuleerd waardoor de meeste trillingen kunnen worden uitgedempt. Qua trillingsgedrag lijkt-ie op en 4-cilinder. Alleen het versnellen/vertragen bij elke omwenteling blijft wel.
Wim.

roozeboos schreef :
Ik heb een flexofold, die heeft rubbers om die klap te dempen...

Die balans-assen zijn mooi. Ben benieuwd hoe die precies zitten. Ik verwacht 2 contra-roterende assen ergens naast de krukas, met excentrischa massa's op elk eind van een as. De gewichten gaan dan naar boven als de corresponderende cilinder naar beneden gaat.

Dat versnellen en vertragen hebben die Bukh's ook al weinig last van, door een vliegwiel van werkelijk epische proporties:


Zijn er andere fabrikanten die hun motoren zo zorgvuldig bouwen? SABB misschien?

Balansassen zijn mooi voor de loop , Alfa Romeo paste dat ook toe op een aantal van hun motoren .

De PK freaks lieten bij een distributie wissel de balans as riem ( aparte tandriem ) achterwege .

Of het veel aan vermogen scheelde ? Maar ben wel eens met een alfa onderweg geweest waar ze niet juist stonden , das niet prettig

Erikdejong schreef :
Dank voor je verhaal Erik, daar heb ik nog niet zo bij stilgestaan.
De elektromotor gaat nu bij bepaalde toerentallen trillen, ik dacht dat dat in de uitlijning zat, maar ook de schroef veroorzaakt dus het nodige.
De motor staat nu op de oude Yanmardempers, en kan dus ook wat bewegen. Ik overweeg om deze te vervangen door een starre bevestiging, om juist deze resonantie te voorkomen. De uitlijning moet ik sowieso nog even checken nu alles een poosje zit.

Interessant onderwerp.
De Bukh had ook mijn eerste voorkeur. Maar qua maatvoering, pk's en gewicht was een Yanmar 3GM30eu meer geschikt.

Frederik65 schreef :
Ooit, lang geleden, heb ik wel eens overwogen om me daar in te specialiseren. Eigenlijk heeft het me nooit losgelaten. Ik denk dat je met een spectrale meting op de constructie en een zelfde meting akoestisch veel kan opsporen en verbeteren. Ik heb dergelijke grafieken nooit van een motor fabrikant gezien. Veel is ook afhankelijk van de omgeving, inbouw en nog vele factoren. Een compleet schip kan je wel reproduceerbaar meten.
Het probleem is om contact microfoons te vinden die van 0-20 of zelfs 50Khz gaan met een vlakke karakteristiek. Die zijn erg duur. De meet apparatuur en software is er ruimschoots voor iedereen (knappe laptop).

Ik heb dat wel geprobeerd op ons schip met de wissel van naar een tipplaat schroef, helaas heb ik daar geen gegevens meer van.

Héél veel van de ervaringen op schepen zijn vaak "gevoels" oordelen, die nooit gestaafd (kunnen) worden.

Reddingboten heb ik ook gemeten, de Valentijn klasse. toen kwam ik er achter dat buiten het enorme uitlaat motorgeluid er ook een belangrijk deel hogere ruis van de lagers en vooral de waterjet aanwezig was. dat hoor je niet, omdat het lage gebied alles overstemd, maat in een spectrale meting tot 22KHz zag ik dat dus wel.

Interessant. Dus als je brom elimineert krijg je er ruis voor terug! Wel zachter...

Bovendien, zeilen is ook niet stil! Verre van. Vaak is het gewoon een kloteherrie in de punt, haha. Zeker in een wedstrijdboot. Als die FF met 12 knopen van een golf af surft kun je jezelf nauwelijks horen denken als je binnen rustig een bakkie zit te doen.

Die Bukh is ook zeker niet stil als je de motorkap eraf haalt hoor. Maar je hoorde echt bijna alleen maar de uitlaat normaliter. Ik denk dat er met die balansassen veel minder trillingen worden doorgegeven aan de romp.

Ik heb afgelopen dagen mijn buitenlager vervangen, een spelingsvrije schroef ( maxprop) en nieuwe schroefas gemonteerd en ook de motor uitgelijnd...
Ik ken de boot niet meer terug.. allerlei rammeltjes weg, motorgeluid gehalveerd,
Allerlei gerommel aan het roer wanneer ik op de motor voer, geen zwarte rook meer boven de 3000 toeren, Max toerental loopt nu soepel door naar 3800.
De oude schroef was een Gori 15x 12 en de maxprop heb ik zelfs op 16x12 ingesteld.. je kan ook zeggen dat de efficiëntie van de maxprop minder is .. loop soepel 6 knopen waar ik eerder de 5 niet meer aan kon tikken.. ook ows en kiel gedaan natuurlijk maar deze actie heeft mijn stoutste verwachtingen overtroffen.. ik overweeg de schroef nog een tikkie zwaarder te zetten (pitch op 14).. maar dat is dan iets voor het volgend seizoen...
Dus voor dit draadje: de aandrijflijn goed onderhouden en afstellen is een flink deel van het eieren eten...

WADnWIND schreef :
Sorry maar dat is echt onzin. Het is juist heel eenvoudig om een schotje voor een stuwdruklager in een polyester boot te maken. Mits er ruimte voor is natuurlijk, maar dat is voor staal niet anders.

Ik was aangenaam verrast na de inbouw van mijn Yanmar 3YM30, met homokineet en gas/water scheider in de uitlaat. Ondanks dat er nog niets is geisoleerd, zelfs de ombouw ontbreekt nog, was het bescheiden geluidnivo en het nagenoeg ontbreken van trillingen een plezierige verrassing.

Noballast schreef :
Ik ben geen polyester of epoxy man en wat meer ingesteld op lassen en bouten en moeren. Ik kan dus niet inschatten of dat nu wel of niet een uitdaging is. Als je de gehele stuwdruk wilt opvangen lijkt me dat wel wat krachten?
Jullie gaan mij die uitdaging toch uitleggen?

Op jouw polyester bootje komen zo her en der wel wat hogere krachten dan dat beetje stuwdruk

Voor wat inspiratie.

Multiplex mag ook

Noballast schreef : Dit stukje multiplex geeft al een jaar of 8 geen krimp met eerst 27 en nu 29pk:

...maar het goed inpassen van een dergelijk plankje kan natuurlijk niet zomaar in elk bootje waar wél een interieur in zit.

Noballast schreef :
Geen idee? Ik luister...