Onderwerp: Hoeveel graden vorst kan je motor hebben

Ik heb bij alie 20 meter warmte lint gekocht en stukken van 1 en 2 meter. In geval van hele strenge vorst zou ik de 1 meter stukken om de afsluiters en de 20 meter om het motorblok.
Niet dat het nodig is, maar toch....

Dat warmtelint is erg doeltreffend.

En ook bij Ali: een handige regelaar om hem alleen bij vorst aan te zetten: www.aliexpress.com/item/400039...02_,searchweb201603_

Warmtelint is inderdaad een goede oplossing.
Maar, in mijn jachthaven krijg je maar 24hr stroom, dan moet iemand opnieuw op het knopje duwen en heb je weer 24 hr stroom. Veiligheidsvoorziening tegen brand.
Dan heb je weinig aan verwarmingslint of elektrische kachels.

Nu ik vind dat in principe niet zo een groot probleem. Ofwel zorg je ervoor dat de boot winterklaar is, ofwel kom je met enige regelmaat kijken.
Dat is echter buiten de Covid-19 toestanden gerekend.

Kan natuurlijk nog wel opgelost worden door inschakelen van een firma of een buur die je boot dan winterklaar maakt. Maar is natuurlijk niet wat je wil.

Zolang echter het alleen s'nachts vriest, en niet meer dan lichte vorst, loop je in principe geen groot gevaar.
Ik zou mij maar zorgen gaan maken bij een periode van matige vorst s'nachts en lichte vorst overdag van meer als 4 dagen.
En dit opvolgen in de lange termijn vooruitzichten van het knmi.
bvb ; temp_Den_Helder
Als daar een langer periode vorst wordt aangekondigd is het tijd om actie te ondernemen.

Voor die van het KNMI heb je kennelijk een app nodig .
Maar deze lange termijnverwaching likkt in ieder geval niet echt op een vorstperiode. Alleen eind februwari twee dagen iets mer vorst.
www.weer1.com/europe/netherlands?page=long-range
Maar veel moet je je van dat soort voorspellingen niet voorstellen want de kans dat zoiets uitkomt is maar hooguit 10% of nog minder. Niet meer dan de enkhuizer almamak denk ik
Hier een plaatje voor de betrouwbaarheid in 2016
Ad

Bij mijn nieuwe motor is aftappen wel heel simpel geworden: leiding drainen met een inbus boutje, kraantje in de warmtewisselaar open, impeller deksel er af en klaar.
Ik heb net iets teveel motoren gezien met vorstschade om dit niet te doen.

Misschien nog even een antwoord op de oorspronkelijke vraag "Hoeveel graden vorst kan je motor hebben ".
In principe simpel , helemaal geen vorst oftewel , als het water bevriest bij bijv. -1 graden is het al te laat.
Water zet immers uit bij het bevriezen en dat gebeurt al direct bij het bevroezen. Daarna krimpt het ijs zelfs weer .
Als het dus aan boord langere tijd zowel overdag als 'snachts -1 graden zou zijn , wat niet erg waarschijnlijk is , vriest de motor op den duur kapot .
Hier een plaatje .
Ad

Pak de motor in met een isolatiedeken, glaswol of zo. Om te voorkomen.

Zwaardopzee schreef :
Dan zal het langer duren tot hij bevriest .Warmte geven doet een deken echt niet hoor , dan moet het al een electrische deken zijn.
Dat je zelf warm blijft met een deken komt omdat je zelf ook een kacheltje bent van zo'n 100 Watt .
Ad

Yellow Boat schreef :
Voor die van het KNMI heb je kennelijk een app nodig.
Ik bekijk die .png gewoon op mijn computer. Is een open standaard plaatje.

Klopt wel dat de vooruitzichten maar 14 dagen betrouwbaar zijn, maar als je 1 keer per week kijkt heb je wel genoeg waarschuwing indien er een vorstperiode aan zou komen.
Als zo een periode aankomt kan je natuurlijk elke dag gaan kijken.
Voorlopig ziet het er allemaal rustig uit.
Maar de koudste periode is meestal eind februari.
(Voor zover we mogen voortgaan op het verleden. )

Tony2920 schreef : Als je een betrouwbaarheid van ongeveer nul "betrouwbaar" noemt wel ja.
Ik ga er maar van uit dat je je vertypt hebt

Gijper schreef :
Het hangt er maar vanaf wat je wilt weten. Of je zon krijgt of regen is op termijn van meer dan een dag of 5 niet te voorzien. Maar een drastische weeromslag, bijvoorbeeld een koude-inval, zien de meteorologen doorgaans wel op een wat langere termijn aankomen. En dat is nou net de waarschuwing die je wilt hebben als je de motor nog niet winterklaar gemaakt hebt. Ik bedoel maar, je wordt er niet door overvallen dus je kunt tijdig maatregelen nemen (en de komende twee weken nog rustig wachten).

Gijper schreef :
Er moeten niet gaan overdrijven. Ze kunnen wel een vorstperiode 14 dagen van te voren aankondigen. Dan kan je plannen maken, en verder opvolgen of die aankondiging blijft kloppen.
Als je daar niet op kunt inspelen, kan je beter je motor en boot nu winterklaar maken, is hoogstwaarschijnlijk onnodig, maar de gevolgen indien het wel ernstig vriest kunnen groot zijn.
t'Is een kwestie van afwegen van de risico's.

Yellow Boat schreef :
Daar heb je helemaal gelijk in, maar als je planten zo kan beschermen moet het met een motor ook lukken?

Als het water op een paar cm onder het oppervlakte nog vloeibaar is, en op het dek is bevroren, dan is er sprake van warmtetransport van beneden naar boven, en dan zou een deken bovenop de motor dus toch iets uit kunnen maken. Maar niet vergeten eraf te halen voordat je hem weer start!

Ik zou nooit op een warmtelint vertrouwen met al die kachels in de boten aan de steiger..Gaat het een keer hard vriezen vliegt de stop eruit op de steiger. Nee dankje. Tevens hebben maar weinig havens 24/7 stroom op de kant of in de stalling.

De vraag is wanneer je maatregelen gaat nemen. Ook daar valt weinig waarde aan te hechten aangezien er teveel variaties zijn in de basis. Denk aan intercooler -of direct, lig je op de grevelingen -of op het sneekermeer.
Lig je op de grevelingen met een directgekoeld en zal ik me bij -1 geen zorgen maken, terwijl je in het noorden op zoet lig daar gewoon wat eerder bij moet zijn.
Als ik doorzeil in de winter hou ik het weer gewoon in de gaten, als het gaat vriezen even wat av in de leiding van mijn intercooler, ongeveer 1,5ltr voor mn 22pk vetus m3.10.

Yellow Boat schreef :
Niet helemaal de goede conclusie.
Tijdens het kouder worden blijft tot 0 graden de inhoud van een vat of leiding een water-ijs mengsel. Omdat er nog water is kan er niet veel schade ontstaan.
Bij nog verder afkoelen (dus verder onder nul) krimpt ijs, dus weer geen kans op schade.
Schade ontstaat bij het opwarmen van ijs in het traject -10 tot -0,00001 graden . Dan zet ijs uit, en dan barst het vat of leiding.
Zodra nul wordt het weer een prutje van water-ijs en zal de scha wel mee vallen.
Schade ontstaat dus bij opwarmen vlak vóór ontdooien.

Het grafiekje van YellowBoat heeft een vertikaal lijntje bij 0 graden.
Misschien dat er lezers zijn die aannemen dat de horizontale as niet alleen graden is maar ook tijd. Zo van -4 minuten via 0 minuten tot 10 minuten.
Maar dat is niet zo. Het traject van 0 graden hoge density tot 0 graden lage density kan best wel 10 minuten duren.
Dit is de bijzondere eigenschap van water.
Gedurende die 10 minuten verandert het soepje van water en ijs van soepje met veel ijs / weinig water tot een soepje van weinig ijs / veel water. Gedurende die 10 minuten blijft het mengsel exact 0 graden. De toegevoegde energie (bij opwarmen) gedurende die 10 minuten gaat niet zitten in temperatuurstijging maar in smelten van stukjes ijs.
Beetje natuurkunde.
Overigens lijkt de grafiek knikken te vertonen aan weerszijden van die vertikaal lijn. Natuurkundig gezien kan dat niet. Het moeten afgeronde hoeken zijn. Bij een knik zou er namelijk een sprong in de afgeleide van de functie zitten en dat staat de natuur niet toe. Maar goed, dat is voor muggezifters in dit draadje.

Ronaldl schreef :
Mijn eerste reactie was "Eureka, dat is logisch". Maar in tweede instantie denk ik "maar de afsluiter of slang zet ook uit". Is de uitzettingscoëfficiënt van ijs groter dan van de meeste metalen?

Klopt, bij opwarmen zet ijs bijna 5x zo veel uit als gietijzer. Andere metalen hebben minder last want die zetten meer uit dan gietijzer en zijn minder bros.

Thermal_expansion_coefficients_for_various_materials

linear-expansion-coefficients

Ronaldl schreef : Dat klopt natuurlijk ook niet.
Tijdens het kouder worden blijft tot 0 graden de inhoud van een vat of leiding vloeibaar.
Als meer energie wordt onttrokken verandert de temperatuur niet meer maar ontstaan ijskristallen.
Als meer energie wordt onttrokken zullen de ijskristallen groeien tot alle vloeibaar water is omgezet in ijs.
Als meer energie wordt onttrokken zal de temperatuur van het ijs dalen onder 0.

Frederik65 schreef :
Messing afsluiter vriezen ook gewoon stuk.

Ja, en het ijsselmeer vriest zelfs dicht.
Maar die tijden liggen ver achter ons.

Soms is een buitenboordmotor wel handig het ding loopt leeg en er gebeurt volgens mij niks mee ook niet bij strenge vorst ook al zit het ding erg koud op de gure wind achter op de spiegel. Kan wel gejat worden door dieven tuig. Ook die e-motor van rozeboos zal niet kapot vriezen.

Freek

freek1970 schreef :
Dat is in ieder geval niet voor alle e-motoren van toepassing. Wij hebben 1 boot in onderhoud met een 10Kw e-motor met een koelmantel met buitenwater. Die kan dus ook kapot vriezen.

Leuk hoor al die theorieën, maar je hebt er in de praktijk bitter weinig aan, als je wil weten wat en wanneer je iets moet doen om schade te beperken.
Vuistregel, zolang het niet dag en nacht vriest is er weinig reden voor paniek.
Als het dag en nacht begint te vriezen, met lichte vorst heb je nog een dag of 4, met matige vorst een dag of 2.
Als het streng gaat vriezen kun je best zo snel mogelijk reageren.
En in Nederland heb je veel mogelijkheden om 7 dagen van tevoren in te schatten of strenge vorst op komst is.
Kan je niet binnen de 7 dagen naar je boot indien dit nodig zou zijn, dan kan je best nu al de boot winterklaar maken. Of afspraak maken dat men de boot voor jou winterklaar maakt indien dat nodig zou worden.
Kostprijs winterklaar maken, 4 ltr antivries en 1 hr werk.

Ik sta wegens onvoorzien omstandigheden dit jaar op de kant, dus heb ik mijn motor winterklaar gemaakt bij het uit water halen. En de andere afsluiters open gezet.
Normaal gezien kan ik elke dag naar de boot komen, maar gezien de Covid-19 omstandigheden wil ik geen risico's nemen.