Onderwerp: Betamarine BZ482 13.5HP De ellende blijft duren

Koen, wat een ellende.
Ik heb een aantal jaren geleden een BD722 in mijn Sigma 33 gebouwd en was daar uitermate tevreden over.
Ook mijn zeilmaat had een Beta Marine in zijn First gebouwd en ook daar waren ze erg tevreden over behalve dat er regelmatig lucht werd aangezogen in het brandstofsysteem, maar dat is inmiddels verholpen en van een hele andere orde. Zouden toch goede (Kubota) machientjes moeten zijn. Wanneer ik de ringen op de foto zie lijkt het wel een elektrolytisch probleem. Naar ik meen zit er in de warmtewisselaar een (zink)anode, heb je die wel eens gecontroleerd ?

Hej,

Ja hoor de zinkanode zit in het zeewatercircuit en wordt regelmatig vervangen. Maar die alu-ringen komen enkel in contact met het normale koelwatercircuit.
Met dat motortje op zich ook geen probleem hoor dat is een Kubota ... 't is het koelen he.

KK schreef :
Ik snap niet helemaal wat je hiermee bedoeld maar heb je ook al gecontroleerd of je motor echt oververhit is? Of krijg je misschien ten onrechte het waarschuwings signaal?

iets met je zeewaterpomp?

als je 3000 rpm draait zal de zeewater pomp ook hard ronddraaien en zal er voldoende zeewater worden rondgepompt
als je stationair draait is draait de zeewater pomp ook langzamer.
Zou daar eens gaan zoeken wierpotje inspecteren, impeller inspecteren, zeewater pomp zelf misschien de kam afgesleten etc etc.

Sorry fout knopje gedrukt, en ik kan deze post niet meer verwijderen.

Sprokkie schreef :
Ik zal die eens controleren maar die kreeg twee jaar geleden een revisie.

JeroenFemke schreef :
Tja vermits de warmtewisselaar het koelwater pas bij 95kPa uitspuuwt kan je toch van de veronderstelling uitgaan dat er ook effectief die druk opgebouwd wordt. Dan zijn er twee mogelijkheden ... of die druk wordt opgebouwd door een stijgende temperatuur, of de koppakking lekt. Vermits het oververhit alarm afgaat denk ik dan aan de eerste mogelijkheid.
Er zit wel een metertje op maar dat komt nauwelijks boven de 80° uit.

KK schreef :
Het wordt wel steeds raadselachtiger.
Druk opbouwen door een stijgende temperatuur? Dat water wordt er gewoon uitgedrukt door de uitlaatgassen van de motor. Niet zozeer vanuit de warmtewisselaar, maar uit de zwanehals van de watergekoelde uitlaat. Die zit een eindje ná de warmtewisselaar. Door de warmtewisselaar komen geen uitlaatgassen.

En waar zit dat metertje op? Op de warmte wisselaar of op de uitlaat?
Die 80 graden klinkt als een normale koelwater- of koelvloeistoftemperatuur.

Het zou wel zo kunnen zijn dat JeroenFemke het bij het rechte eind heeft: een vals alarm..

Ik lees ook dat de watmtewisselaar dan alle koelvloeistof heeft uitgespuugd. Dat zal dan we de dop zijn evt met slangetje.
Is dat inderdaad het geval?
Ik moest ook denken aan laag toerental die de koelvloeistof onvoldoende door de wisselaar laat circuleren omdat de pomp te weinig kan doen of dat de buitenwaterpomp niet genoeg water geeft bij lage toeren.
Bij de olietemperatuur is de sensor van het alarm een andere als die de meter aan stuurt, de eerste heeft minder contacten en zit op een andere plaats (bij mijn motor).
Als dat bij de coolant ook zo zit dan kan de ene getriggerd worden terwijl de andere gewone waarden laat zien, er is immers geen of weinig circulatie.
Er is koelvloeistof voor aluminium motoren of onderdelen, g12 is dat dacht ik.

Ekke schreef :
Ik was er vanuit gegaan dat het hier ging om het buitenwater ging maar zoals ik hierboven ook al schreef is het me niet duidelijk wat topicstarter nu precies bedoeld.

deze zin dus:
KK schreef :
Gaat dit over het buiten koelwater of de interne koelvloeistof.

Ik lees een hoop giswerk en weinig metingen voor de feiten. Ik zou gewoon de diverse onderdelen eens gaan meten in bedrijf om een beeld te vormen van her temperatuur verloop. Aan de hand van die gegevens kun je concreet het probleem aanpakken.

Die aluminium ring,...waarschijnlijk zacht aluminium, te hoog magnesium gehalte. De ring zou ik vervangen voor een rvs exemplaar en als het toch alu moet zijn dan hard aluminium met silicium

KK schreef : Hoe ben je daar zo zeker van? Ze zitten toch tussen het buitenboordswater en de koelvloeistof in? Dan komen ze toch ook in contact met zout water?

Kk schreef "normaliter" zo aan de schade te zien is het bij kk even niet normaal dus er is watercontact...de ring moet daar tegen kunnen. Zoniet dan toch maar wat beters zoeken.

Dat de motor iets scheef ligt ....een hele vloot pleziervaartuigen hebben een motor die iets scheef ligt. Bij de meeste mag je tot 15 graden hellend monteren zonder problemen dus de kosten van een pythondrive ed lijkt mij het omzeilen van het probleem

Wadloper schreef :
Ik denk dat je wat mist ... het water wordt uitgespuwd door het overdrukventiel op de dop van de warmtewisselaar/expansievat. Dus wel degelijk door het opbouwen van een druk die groter is dan 95kPa, dat zijn stoom en/of expansie van de koelvloeistof -> dat is dan wel degelijk een oververhitting dacht ik toch. Of in het ergere geval een lekkende koppakking. Woensdag gebeurt er een compressietest dan weten we meer.

Dat metertje zit op een temperatuursensor met twee aansluitingen in het motorblok, de ene geeft het alarm, de tweede leest (ongeveer) de temperatuur.

SimondeDanser schreef :
Nee hoor, de tubestack en de beide endcaps (een kopersachtige legering) zijn waterdicht en maken enkel met twee rubber O ringen contact met de tubestack en de beide endcaps. Indien die constructie zou lekken krijg je zout water in de koelvloeistof.

De Optimaal schreef :
Met RVS in een Alu warmtewisselaar? is dat niet vragen om problemen? Ik heb een een staaf besteld van EN AW-6082-T6 aluminium dat zou corrossiebestendig zijn. Donderdag of vrijdag draai ik de nieuwe ringen als blijkt dat de koppakking niet lekt.

Zoals ik al zei ... woensdag een compressiemeting.

Vrijwel zeker koppakking, evt scheurtje in de cilinderkop.
Compressietest of lektest doen.

Zou ook kunnen dat de koelvloeistof gaat koken. Mogelijke oorzaak te weinig buitenwater circulatie.

Heb dit in de praktijk eerder meegemaakt.

Oorzaak een blokkage in de buitenwater leiding. Soms door een in de leiding losgeraakte rubber flap van de impellor pomp. Die blokkeert een voldoende doorstroming van buitenwater.

Een vervelend probleem, omdat de oorzaak lastig te vinden is.

Vandaar mijn advies, kijk bij het verwisselen van de impellor altijd of alle flappen er nog zijn. Een afgebroken flap kan gemakkelijk in de leiding zijn verdwenen.

Bram

Kun je hier elk gat doorprikken met een lange dunne satéprikker of iets dergelijks? Het ziet er aan de buitenzijde “prima” uit, maar zijn ze van binnen helemaal leeg?
René

brambo schreef :
Ja dat heb ik ook altijd al gedacht, maar wanneer ik na een overtemperatuur alarm mijn (onvoorzichtige) vinger in de warmtewisselaar duw lijkt het koelwater niet te koken.

Kock1964 schreef :
Ja hoor dat lukt.

Wat zijn de exacte omstandigheden waarbij de motor warm loopt?
Hoe lang gevaren, welk toerental, hoeveel koelwater in de warmtewisselaar, komt er dan nog koelwater uit de uitlaat, wat geeft de temperatuur meter aan, is er een thermostaat gemonteerd?

Rikken schreef :
De motor loopt warm <correctie> gaat in over-temperatuur alarm bij stationair draaien. Maar soms ook gewoon bij normaal bedrijf. We hebben vorige week bij mooi weer motorzeilend op de Oosterschelde gevaren (mooi weer betekent vaak nauwelijks of geen wind) een tweetal uur tussen de 2500 en de 3000 toeren. Geen enkel probleem maar bij het aanleggen aan de wachtsteiger aan de Zandkreeksluis ging hij in alarm.

Inmiddels is er een compressiemeting gebeurd, 3 MPa (30 Bar) op de 1 en 3.4 MPa (34 bar) op de 2. Volgens de monteur van Flipper Watersport helemaal binnen de specs van de motor.

Dat brengt het verhaal weer op de ringen en het huis van de warmtewisselaar ... Volgens de monteur een klassiek probleem. De alu ringen van de wisselaar staan in contact met het brons van het huis, en worden stevig overspoeld met koelwater. Een eenvoudig geval van galvanische corrosie dus ... Maar, als de ringen ver "op" zijn, dan sluit het huis (het bronzen gedeelte met de kanaaltjes) niet meer goed af en lekt er buitenwater in het koelwater omdat de buitenwaterpomp veel meer druk bouwt dan het koelwatercircuit, dat zou de overdruk veroorzaken en het lozen van de koelvloeistof bewerkstelligen. (Volgens de monteur)

Nog volgens de monteur, zou de sensor mogelijk niet meer helemaal correct werken, ofwel juist wel en gaat de motor in alarm omdat er koelvloeistof geloosd werd. Het blijft dus spoken in mijn motor.

In de loop van volgende week draaien we nieuwe ringen af uit EN AW-6082-T6 aluminium (AlSi1MgMn):
Dan bouwen we de motor weer op en meten (met een digitaal toestel de koelvloeistof temperatuur. Wordt vervolgd.

Je hent het steeds over koelwater. Gebruik je wel koelvloeistof voor het interne circuit?? Als je daar water grbuikt dan gaat het snel bergafwaards met je systeem. Ik heb zelf ook ten tijde van overkoken gewoon water bijgevuld dus kan begrijpen dat jij dat ook doet...

Allereerst fijn dat de waarden van de compressietest goed blijken te zijn. Daarmee kan je weer wat mogelijke oorzaken van de lijst wegstrepen.
Ik denk dat je hier een combinatie van problemen hebt:
1. een vuile koeler,
2. weggeteerde aluminium afdichtingsringen.

Het verschijnsel wat je beschrijft na langere tijd stevig doorgevaren te hebben heet "warmtestuwing". Je koelsysteem heeft nog maar net voldoende capaciteit om je motor te koelen. Maar op het moment dat je gas terugneemt neemt ook de hoeveelheid rondgepompt koelwater af en de motor loopt warm doordat deze zijn warmte niet meer snel genoeg kwijt kan. Als deze gaat koken zet het koelwater uit en verlaat je systeem. Alhoewel het geen oplossing van je probleem is zou je eens kunnen proberen om, na hard gevaren te hebben, om je gas heel langzaam terug te nemen. Dan heeft de motor de tijd om zijn warmte geleidelijk aan het koelwater af te geven.
Het is natuurlijk een goede zaak dat je nieuwe aluminium afdichtringen gaat maken. Maar je zal toch ook moeten zorgen dat alle kanalen van je koeler schoon zijn. Anders weet je niet of je nieuwe aluminium ringen het probleem hebben opgelost. Ik verwacht dat je met een schone koeler en nieuwe ringen geen problemen meer zult hebben.
Succes ermee.
Mvg Felix