Onderwerp: Kolibri 560 renoveren welke epoxy (leverancier)?

Die 200 graden bereikt die ook niet uit zichzelf. Epoxys zitten maar 10 graden boven de hoogtst behaalde temperatuur over het algemeen.
Dus door de epoxy te verwarmen duw je die waarde steeds voor de bereikte temperatuur uit. Als dat te snel gaat, dan ga je over die waarde heen, dan treed er vervorming op. Op een houten ondergrond zal dat minder zijn dan een vrijstaand product, maar als er een grove doeksoort tussen zit, of overlappen, dan ga je dat zien. Dat gebeurt vaak, ongecontroleerd, in de zon.
En als je hars dan al niet zo'n hoge Tg waarde heeft, dan ga je daar continue overheen. De hars wordt zacht, uitzetting van materialen krijgt wat ruimte, en daar gaat je zorgvuldig geschuurde en geplamuurde romp/dek.

Dus vandaar, bij goekopere harsen, lichte kleurtjes (en op dek hebben lichte kleuren ook van wege andere praktische voordelen de voorkeur.

Lodewijk schreef:

Dat klinkt niet helemaal logisch. Waarom zou die UV-bescherming beter werken met een-component blanke lak?
Ik heb wel inderdaad ervaren dat blanke DD-lak op epoxyhars slecht werkt. Het gaat vrij snel 'witte plekke' vertonen, die uiteindelijk blazen worden. Hoe dit proces precies werkt is mij niet duidelijk. Het leek mij niet dat de epoxy onder de lak werd aangetast door UV-licht. mMar ik heb het gebruik van blanke lak op epoxy daardoor wel afgeleerd, in ieder geval.

Maar ik hoor graag of anderen ook de ervaring hebben dat een-component blanke lak beter werkt op epoxy.

Lodewijk,

Hieronder een toelichting, een en ander is ook bij de kolibri vereniging en de kolibri werf bekend en wordt ook bij de kolibri werf en bij leden van de kolibri vereniging zo toegepast omdat ze elkaar waarschuwen voor de foute effecten die optreden wanneer je dit fout doet voor zo ver mij bekend:

Wat NIET kan is:

Epoxy, en daarover transparante DD Lak.

Wat OOK NIET kan is:

Epoxy, en daarover transparante eencomponent lak.

Wat WEL kan is:

Epoxy en daarover dekkende DD lak.

Wat OOK WEL kan is:

Hout en daarover transparante eencomponent lak

Wat OOK WEL kan is:

Hout en daarover transparante DD lak.

Samengevat, doe NOOIT transparante lak over epoxy, want dan gaat de epoxy kapot door de UV straling. Wil je transparant lakken, hetzij eencomponent hetzij DD lak doe dit dan direct op het hout!

Freek

freek1970 schreef : Ik denk dat je iets te absoluut bent in je oordeel, Freek.
Philip heeft andere ervaringen en wat ik ook weet is dat er bijvoorbeeld in het verleden veel cedar-strip kano's zijn gebouwd met epoxy en glasweefsel afwerking, die met blanke lak zijn afgewerkt.
Dat de combinatie epoxy - blanke lak andere eisen stelt aan de werkwijze dan afwerking met dekkende lak lijkt wel een feit.

--
stegman

De boten die ik heb opgeknapt of nieuw gebouwd heb ik altijd afgewerkt met 2 lagen epoxy en daaroverheen 2 lagen blanke bootvernis ( eencomponent met UV bescherming) van Epifanes. Nooit enig probleem mee gehad; niet met de hechting en ook niet met verkleuring. Op sommige websites wordt gewaarschuwd voor de "amino haze" die optreedt / kan optreden als epoxy is gebruikt als afwerking. Zou eerst verwijderd moeten worden alvorens verder te gaan met afwerken. Ik heb altijd volstaan met licht opschuren van de laatste laag epoxy nadat deze minstens 2 dagen was uitgehard.
Blanke DD-lak heb ik nog nooit gebruikt. Wel onlangs voor het eerst witte DD-lak op een oude polyester Optimist, maar dat is een ander verhaal waarover op dit forum al meer is geschreven.

jerry schreef : Ja, vooral op Amerikaanse websites wordt nogal veel over dat verschijnsel gepraat. Die amino haze is een residue dat soms verschijnt op een uitgeharde laag epoxyhars. In essentie is het een deel van de harder die niet met de hars heeft gereageerd maar met vocht uit de lucht. Treedt eigenlijk alleen op bij te trage uitharding door te lage temperatuur. Bij uitharden boven de 15 graden bij de meeste harsen niet aan de orde.
Ik heb er zelf nog nooit last van gehad.
Desondanks is het niet verkeerd om voor het schuren met een oplosmiddel of schoonmaakazijn het oppervlak te ontvetten.

--
stegman

Blank gevernist houtwerk heeft nu eenmaal veel meer onderhoud nodig. Daar verandert een epoxy basislaag niets aan. Het mooie van epoxy is dat het onderliggende hout stabiel blijft en dus de vernis afwerking ook. Een vernis met UV filter is wel noodzakelijk. Reparaties zijn met een epoxylaag eronder een stuk lastiger. Vooral de epoxy op randjes met relatief weinig dekking moeten goed in de gaten gehouden worden. In zon gebieden is vaker dan 1x per jaar onderhoud nodig. Ik heb het al jaren niet meer bij de hand gehad, maar vroeger gebruikte ik polygrond van Sikkens als schakellaag tussen epoxy en 1 of 2c vernis. FF googlen leert dat dit product inmiddels is vervangen door Clear Wood Sealer Fast Dry van International. Ik heb nooit hechtingsproblemen ondervonden.

Houd je van klussen en schilderen, moet je vooral blank hout op je boot hebben, met of zonder epoxy

Noballast schreef : Dat is een conclusie die ik al heel lang geleden heb getrokken. Blanke lak is een uitvinding van de duidel. Erg mooi allemaal, maar op mijn boten geen blank lakwerk meer. Ik heb een boot vooral om er mee te varen..

--
stegman

Na een kolibri met een geheel blank gelakte kuip en opbouwwanden heb ik het bij mijn huidig bootje ook geminimaliseerd tot 3 latjes, een helmstok en twee handgrepen. En dat is eigenlijk nog te veel

De rest van het hout is in 280gr + 166gr glas plus epoxy gegaan en ik moet zeggen dat dit heerlijk is. Er zitten nu wat deukjes in de lak die vroeger meer dan een optisch probleempje zou zijn

Lodewijk schreef:

Ik denk dat je iets te absoluut bent in je oordeel, Freek.
Philip heeft andere ervaringen en wat ik ook weet is dat er bijvoorbeeld in het verleden veel cedar-strip kano's zijn gebouwd met epoxy en glasweefsel afwerking, die met blanke lak zijn afgewerkt.
Dat de combinatie epoxy - blanke lak andere eisen stelt aan de werkwijze dan afwerking met dekkende lak lijkt wel een feit.

Uit eigen ervaring weet ik dat het vaak mis gaat, ten minste wanneer de boot voortdurend aan de zon wordt beschenen.
En ook wel eens iemand van de kolibri vereniging horen vertellen dat de werf op garantie een kolibri waar epoxy als ondergrond was gebruikt voor transparante dd lak helemaal weer heeft kaal geschuurd en daarna alleen met dd lak heeft gelakt zonder epoxy ondergrond. M.a.w. Ik Zuig Dit Niet Uit Mijn Duim. Ik zou het er niet op wagen transparant lakwerk over epoxy te doen, teveel kans dat het mis gaat (helaas). Transparant lakwerk direct op hout gaat wel goed, een laag of 8 dd lak blijft lang goed.

En verder, yep epoxy kan een vettige laag op komen na uitharding, verwijderen hiervan is slim voor verder gaan met de afwerking e.e.a. is mij bekend.

Freek

Ik vaar er sinds augustus vorig jaar in rond ligt nu op de kant.
Uiteindelijk de boot met materialen van de kolibri werf gerenoveerd.
Ging 350 uur werk in zitten.
Fijn bootje geworden dat wel.
Misschien wel uniek omdat de opbouw, het luik en de bakskistdeksel nog de originele zijn, allen 50 jaar oud, en het teakhouten dek is ook erg mooi.
Moet nog een nieuw roer bouwen.
En helaas zal ik ook het dek wel voor een deel van antislip moeten voorzien om te voorkomen dat ik over boord val.

Freek

Wat is dat bootje mooi geworden! Maar wat wil je ook met 350 uren werk. Kun je echt trots op zijn.

freek1970 schreef :
Hint; misschien ken je hem al? De van antslip te voorziene plekken afplakken en nog een keer lakken .Vervolgens gewone kristalsuiker in de natte lak strooien en volledig laten drogen/uitharden.
Daarna de suiker met water wegwassen en je hebt een kleurloze prima antislip die er alleen uitziet als matte vlakken in de lak.
Het is wel zo dat het beste resultaat wordt bereikt met een tweecomponenten of eventueel (bij een nu eencomponentlak) eencomponenten PU lak omdat die veel slijtvaster is.
Ad

Ad,

Ik zal het in overweging nemen, ik zit ook aan glaspareltjes te denken.
Ondertussen weer druk aan het klussen ben bezig een nieuw roer te bouwen met een wat "progressievere balans" en meer diepgang.
Veel uitzoek werk.
Twee platen 18 mm okume 10 jaar garant op elkaar geplakt met epoxy eerste foto toont het samenpersen der delen .
Gaat stukje van de scheg af.
En dan loodrecht naar beneden.
Om scherper te kunnen sturen.
Onder het roerbeslag hop 3 centimeter naar binnen zodat roer en scheg vlak achter elkaar komen zonder remmende spleet want we willen liefst zo snel mogelijk natuurlijk.
Timmer gereedschap als meer dan een dertig jaar geleden zelf gemaakte zweihaak komt van pas.
Maar gaat gelukkig super!

Freek

Je kunt ook blanke dd lak met antislippoeder gebruiken; www.polyservice.nl/Antislippoe...00-gram-p-16225.html en www.polyservice.nl/DD-Lak-UV-7...ogglans-p-16233.html
Ik zou geen glasparels gebruiken, dat blijft niet goed zitten. Met dd lak en het bijbehorende antislippoeder heb ik goeie ervaringen, makkelijk te verwerken en geeft een mooi oppervlak. Zeker als je het fijne poeder neemt.

Martijn

Hoe je een motor op een scheve achterkant toch recht krijgt...

Freek

Mooie oplossing!