Onderwerp: Bescherming & Epoxy-allergie

beewee, het zijn geen klaagzangen, over het algemeen is het eigen schuld dikke bulten, had je maar iets voorzichtiger moeten zijn, ik ook.

ik heb er later nog wel mee gewerkt, moeten werken, had een kuurtje van de dermatoloog, eerste dag 5, dan 4 enz...
is niet gezond natuurlijk, maar die dikke kop ook niet.

en uit ervaring , uier zalf heeft zeer veel mogelijkheden. ik gebruikte het ook als beschermings vet op de accu.

sietse-ten schreef :

Sietse-ten ,
ik juich echt niet te snel hoor.
Ik deed mijn verhaal om aan te tonen dat ik blijkbaar lichtzinnig ben omgesprongen met die epoxy.
Ik neem uw raad - en die van anderen - echt ter harte en kijk wel even uit de volgende keer ik met het sluipende goedje werk.
Geloof me , jij wil als epoxy - allergie patient niet weten hoe ik met het goedje te keer ging tijdens de reparatie.
Ik heb er eigenlijk net niet aan geproefd, en daar ben ik helemaal niet trots op na dit topic te hebben gelezen.

Beste groeten

hmm ik weet toevallig wel hoe het smaakt...

anyway, ik heb ook al aardig wat met dat spul zitten werken en ook niet lichtzinnig mee om gegaan. dat zal ik voortaan maar wel gaan doen als ik de posts zo lees

Hi,

Zat net even in de zon dit topic te overdenken...
Misschien nog een interessante kijk op het onderwerp:

Vanuit de bedrijven die met epoxies werken ken ik vooral verhalen over epoxy-allergie. En dan hebben we het over mensen die redelijk zorgvuldig met de materie omgaan.
Vanuit de Polyesterwereld ken ik vooral verhalen over versleten ruggen en versleten knieën. En dan hebben we het over mensen die 20 jaar geleden hun handen wasten in Tolueen of methyleen-cloride

Gr, Arent

paalsteek.nl schreef :
Maak je geen zorgen, polyester dampen zijn veel gevaarlijker dan epoxydampen. Epoxy moet je gewoon niet op je huid krijgen, dus ook geen schuurstof van verse epoxy(dus zonder postcure of min. 7 dagen uitharden @ 20 graden)
MEKperoxide die in aangemaakte polyester zit moet je trouwens ook niet op je huid krijgen, krijg je brandwonden van.

Je hebt trouwens epoxy's die een stuk minder snel allergieën ontwikkelen, de harders van de goedkopere epoxy's zijn nogal reactief...

Dan gebruik je het niet goed, aramide is een zeer goed materiaal in zijn toepassingsgebied. Ik werk er bijna dagelijks mee. Gewoon zorgen dar het nergens bij de randjes van je product komt, en dat de producten stijf genoeg zijn. Andere kunstvezels impregneren ook niet trouwens, maar ze hechten beter aan de hars

(polyester heeft een sterke geur, vinylester stinkt, goede epoxy ruik je niet )

susho schreef :
Precies! Het probleem dat bij Aramide ook speelt is dat het aan de lucht vrij snl tot 6-8% water adsorbeert. Ga je er dan mee lamineren (met epoxy of vinylesterhars) dan komt er van een goede hechting weinig terecht. Daarm moet Aramide gedroogd worden en in een droogkast worden bewaard tot het moment van verwerken.
Van tevoren op maat knippen kan wel maar ook dan moet er eerst weer gedroogd worden. Lang niet alle gebruikers zijn hiervan op de hoogte.
Dit probleem speelt bij glas niet en bij koolstof in vee mindere mate.
Vandaar de twijfelachtige reputatie van Aramide.
Een ander probleem is de nabewerking. Een aramide laminaat is zeer moeilijk te zagen en eigenlijk gelemaal niet te schuren. Bij zagen heb je binnen de ortste tijd een botte zaag en bij schuren ontstaat er een "wollig " oppervlak dat niet glad te krijgen is.
Daarom wordt vor snijden/zagen van laminaat vaak een laser of waterstraal gebruikt.Aan het oppervlak van een laminaat is het beter om als laatste een dunne laag glasmat te lamineren dat dan wel goed kan worden geschuurd.
Deze problemen worden veroorzaakt door het feit dat aramide zeer sterk en niet bros is . Koolstof is bijvoorbeeld nog sterker maar is door de brosheid wel goed te bewerken.hetzelfde geldt eigenlijk ook voor glas.

Ad

sailbleu schreef :
Hier nog zo een
Ik ken het woord wel, epoxy-allergie, maar nam het ook nooit zo nauw met het verwerken en mijzelf beschermen. In het vervolg doe ik dat dus wel!
Niet mis, jullie verhalen......!

Paulien

Hmm, in mijn jeugd heel veel met modelbootjes en -vliegtuigjes gespeeld, die dingen hingen bijna letterlijk aan elkaar van de 2-componentenlijm (die "dubbele spuiten" van o.a. Bison) die volgens mij ook uit epoxy bestond. Geluk gehad, of is die lijm niet "echt" epoxy?

Ik ben sowieso allergisch voor huisstofmijt en wat groen spul, en gebruik daarvoor zo nu en dan speciale neusdruppels met een ontstekingsremmend hormoon.

beewee schreef : beewee schreef :
Nou nee dat is ook wel epoxy maar met een wat andere samenstelling waardoor het minder risico geeft.Waarschijnlijk omdat dat door Jan en alleman wordt gebruikt!
Die dubbele spuiten zijn inderdaad veel minder schadelijk! Ik heb jaren geleden een keer meeegemaakt dat een klein kind in de jachthaven er een te pakken kreeg en de inhoud in zijn mond had gekregen. Direct geprobeerd zoveel mogelijk eruit te spoelen met tandpasta ( kon moeilijk zeep gebruiken) en naar het ziekenhuis gebracht. Gelukkig geen nadelige gevolgen!
Ik heb daarmee ook geen last terwijl ik dat et de "lamineer" epoxy wel heb.Er schijnen trouwes epoxy's op de markt te komen ( of al te zij?) die minder problemengeven maar dat weet ik alleen uit geruchten.
Ad

Er zijn een aantal epoxytypes welke minder last geven. Dit heeft trouwens geen relatie met de daadwerkelijke toxiciteit.

Een voorbeeld: Momentive L285 met verharder Ha285 tm 287 geven zeer goede resultaten, en staan erom bekend bij slechts weinig mensen allergie te veroorzaken. De verharders zijn echter wel giftig, en dragen daarom het doodshoofdje in oranje vlak. (tevens irriterend en bijtend, ook daar een oranje symbooltje voor, 3 symbooltjes dus.).

Ook de oude West System (consumenten!) epoxy was giftig. Die formulering is al tijden geleden aangepast.

De L285 is in principe vervangen door L385, met dezelfde eigenschappen, maar niet giftig.

Een niet giftige epoxy welke bekend staat om zijn (relatieve) vriendelijkheid voor de mens is de Sicomin SR8500 / SD8605 (snel) of SD8601 (langzaam). Tevens krijg je daarbij hoge mechanische eigenschappen kado, en een hoge warmtebestendigheid. (Tg van ca. 90 graden). Is echter nauwelijks bekend in de particuliere markt. Wordt aan particulieren verkocht door www.polyestershoppen.nl

Maar ook van deze epoxy is het niet aan te raden hem op te eten...

---

Iets heel anders: Ik zie de werkwijze om MEKP af te meten en te doseren middels een injectiespuit voorbij komen. Doen jullie daar HEEL voorzichtig mee? MEKP maakt injectiespuiten nogal stroef, en dan injecteer je de MEKP met grote snelheid in de hars, waardoor er spetters MEKP in de rondte vliegen. Dit spul wil je niet in je oog krijgen. Gebeurt dit wel, dan DIRECT spoelen met water, en naar de dokter. Dat is een absolute noodzaak!
Beter is het om een doseerfles te gebruiken. Die geeft www.polyestershoppen.nl (na een opmerking van mij) nu bij de 5 kg polyester + verharder erbij ipv een injectiespuit. Zullen binnenkort ook wel los te koop zijn.

Herman schreef :
Tja, ik neem toch aan dat iederee die met chemicalien werkt een veiligheidsbril opzet. Nee? dan bij deze!
Het oseren met een injectiespuit doe ik af en toe al zo'n 40 jaar en ik heb van dat spetteren nog nooit last gehad. Maareen doseerfles is natuurlijk ook prima.Alleen lijkt me de niet zo geschikt voor kleine hoeveelheden van enkele ml.
Dat met die verschillende epoxies is natuurlijk leuk om te weten maar je hebt i.h.a. weinig keuze bij de normal DZ leveranciers.Daar hoor je ook vaak niets over het type.
Misschien kun jij er de leveranciers bijnoemen die ook kleine hoeveelheden (liters) aan particulieren leveren?
Ad

herman bedankt voor de heldere uitleg, tja dat is het voordeel van dit forum, er is genoeg kundigheid aan wezig.

het is voor de amateur verwerker van epoxy moeilijk om een keuze te maken, vooral voor kleine hoeveelheden. al is het wel zo dat epoxy ongemengd lang houdbaar is , dit in tegenstelling tot polyester harsen.
ik had indertijd epoxy aan boord van poly service (bestaan ze nog) basis en diverse harders plus verdikking.

sietse-ten schreef :
Jazeker, hebben sinds ongevee een jaar ook een webshop:http://www.polyservice.nl/

Nu (na 6 dagen) is de zwelling zo goed als weg. Zit nu in de vervelfase... Even schudden met het hoofd en het sneeuwt.

Morgen weer naar het bootje en de epoxy laten staan.
Ben dit topic gestart omdat ik benieuwd was of meer mensen soortgelijke ervaringen hebben (blijkt zo te zijn) en om mensen die deze ervaringen NOG niet hebben even te waarschuwen. Heb het idee dat ik niet zo heel onvoorzichting was en dat veel mensen op dezelfde manier werken met het spul.

gr. Michiel

Yellow Boat:

mbt de injectiespuit: dan heb je al die jaren geluk gehad. Ik heb noodgedwongen ook wel met injectiespuiten gewerkt, vooral voor demos bij klanten, en zet dan altijd een bril op. (heb ik hem niet bij me, dan leen ik er 1). Toch regelmatig zie je dan kleine spetters op de bril. (maar misschien zijn mijn armen te kort...)

Wat betreft vriendelijker systemen en kleine hoeveelheden: Daar heb je wel een punt. Ten eerste is het een stukje informatievoorziening, en ten tweede zijn veel epoxyharsen idd niet in kleinere hoeveelheden te koop.

Waar ik werk gaat vrijwel alles vanaf 5 kg, op een paar uitzonderingen na. En 5 kg wordt al beschouwd als erg klein.

www.polyestershoppen.nl levert de Sicomin harsen (specifiek de SR8500) in 1,35 kg sets. Ik zal ook eens kijken of ze de hout/epoxy versie niet willen voeren. (SR5550)

ruuddidden schreef :
Ja dat ben ik dus. Allergisch voor al het genoemde behalve de weps. En dat van de schoonmoeder heeft zich op een natuurlijke manier opgelost. Vanavond nog heb ik mijn dochter van de manege opgehaald en bij thuiskomst moet ik direct mijn ogen druppelen om ontsteking te voorkomen. Heftig allergisch dus dankzij mijn CARA achtergrond.

Mijn eerste bootje bouwde ik in 1980 met West epoxy. Zonder handschoenen of andere bescherming, handen wassen in de thinner of aceton. Wist ik veel. Al de daarop volgende jaren veel met epoxy gewerkt, vooral van SP. En nooit iets van een allergische reactie gemerkt.

Ik werk in de bouw en ook daar werden meer en meer epoxyproducten verwerkt, van betonvloer coatingen tot kozijn reparatie materialen. Daar zag ik voor het eerst de gevaarlijke kanten van epoxy wat leidde tot echt zieke collega's. Ik besefte dat ik slechts geluk heb gehad en mij voorgenomen om in het vervolg voorzichtiger met het spul om te gaan. Ook één van de redenen om in mijn huidige bouwproject al het laminaat werk uit te voeren met vacuum injectie, dat een vrijwel gesloten systeem is en in ieder geval geheel schoon.

Voor de afwerking van de romp gebruikte ik een epoxyplamuur van SP en daar kreeg ik wel een allergische reactie van. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je het spul op je huid smeert, maar in het heetst van de strijd gebeurde dat toch wel eens. Met een behoorlijk jeukende uitslag als gevolg. Nadat de eerste partij SP epoxyplamuur was verwerkt, heb ik deze vervangen door een epoxyplamuur van De IJssel en daarmee heb ik geen problemen meer gehad.

Overigens wordt ik van polyester kortademig, dus dat komt niet in huis bij mij.

Als afschrikwekkende therapie heb ik jaren geleden een aantal ervaringen over epoxy allergie verzameld en in mijn website gepubliceerd. Het is één van de best scorende paginas bij de zoekmachines geworden en dat zegt al genoeg lijkt mij.
www.fram.nl/workshop/controlle...infusion/allergy.htm

Met epoxy heb ik vooralsnog geen last. In mijn tijd uit de bouw (epoxyvloeren) heb ik wel zat werknemers zien vertrekken ivm allergie. (geloof me, ze vertrekken vanzelf). Zonder enig racisme: Vooral negers hebben snel last van allergieen. In de hele branche ken ik dan ook maar heel weinig negers die met epoxy werken. (Capololavoro, kom er maar in! Iets met Darwin?)
Ik heb negers compleet wit zien kleuren. (Deed dokter Murray epoxy in de injectiespuiten voor Michael Jackson?)

In de begintijd bij mijn huidige baan sloegen we lege, gereinigde 1000 liter containers op in de loods aangrenzend aan kantoor. In het hele kantoor was de polyesterlucht te ruiken. Alhoewel ik na verloop van tijd mijn reuk verlies. Dat duurt 2 weken voor het terugkomt. Over styreen (want dat ruik je) zijn de deskundigen het ook nog niet eens qua veiligheid. Probeer je dus zo goed mogelijk te beschermen.

Aanraking met de huid is in beide gevallen niet aan te raden. Hiertegen is zat in de handel. Als je e.e.a. toch op je huid hebt, dan goed reinigen met water en zeep, of in geval van epoxy kan je azijn proberen. Nooit aceton of andere oplosmiddelen.
In geval van oliegebaseerde verven en lakken (thinner of terpentine als verdunning) kan je je handen met olijf of zonnebloemolie schoonmaken. Krijg je nog zachte handen van ook.

Herman,

gaat die verf er dan ook echt af met (olijf)olie? Ook 2 componenten-zooi (DD-lak bijvoorbeeld, ik noem maar een dwarsstraat ) Ik zou bijna zeggen: dat ga ik vandaag eens proberen, maar ik denk dat ik toch maar lekker handschoenen en m`n spuit-overall aandoe als ik m`n deksels in de eerste laag DD-lak zet... ben heel benieuwd naar het resultaat met de spuit... (zie ook m`n 'opknappen dek' topic, ik zal foto`s plaatsen als de lak er op zit...)

Reinier

DD lak is niet oliegebaseerd. Ik had het meer over huis en tuin lakken. De verf op je handen wordt week, en rol je er zo af.

wat ben ik dan een gelukkig man,werk erg veel met die troep
maar nog nergens geen last van,nog niet tenminste maar wat
ik lees zou het de eerst volgende keer zo maar raak kunnen zijn.
wist niet van het bestaan hier van.en ik denk met mij vele.
vgr tonsr.

ReinierZeilt schreef : Dat werkt echt heel goed en is veel gezonder dan allerlei troep.
Ook na prutsen aan een motor oid, eerst spijsolie en dan zeep, prachtige handjes krijg je ervan.

Ik ben een zeilboot aan het bouwen van hout met epoxy.Ik ben twee jaar geleden overgestapt op gewone rubber weggooihandschoenen met poeder. Ik kreeg verschijselen van zeer uitgedroogde lippen. Als je een grote hap neemt lijkt het wel of je lippen openscheuren. Ik kwam pas onlangs op het idee dat het misschien epoxy allergie kon zijn. Ik gebruik die handschoenen ook voor gewone vieze karweitjes en direct daarna lijkt het wel of mijn lippen in brand staan, zichtbaar opgezwolen. Na een dag of twee trekt dat weer weg. Ik ga weer over op de nitrile handschoenen en hopen dat het beter gaat. Het schijnt dat latex handschoenen en het poeder vaak allergieverschijnselen geeft. Ik zal over een paar weken weer een berichtje plaatsen of het geholpen heeft.
kijk bij zelfbouwproject S-spant.
Groet Marten

Latex handschoenen zijn niet geschikt voor epoxy verwerking.Ze zijn voor bepaalde componenten enigszins doorlaatbaar.
En inderdaad , ze kunnen ook een allergische reactie veroorzaken hoewel dat vooal ook door het poeder schijnt te komen.
www.beroepsziekten.nl/content/latex-allergie
www.huidarts.com/cgi-bin/patin...=form&fid=1035728978
Ad

Een vriendin van een stagiair had ook last van latex allergie. Kwam ze achter toen hij latex handschoentjes aan had gehad

Staat trouwens ook op het doosje dat latex handschoentjes niet geschikt zijn voor chemicaliën. toen de verkoop afdeling vroeg waarom ik ineens de dure handschoentjes bestelde heb ik ze een doosje langs gebracht. Lees maar!

Zo bont heb ik het nooit gemaakt, maar sinds ik de gevaren van oplosmiddelen ken en de giftigheid van epoxy heb leren kennen, ben ik er wel veel voorzichtiger mee geworden.

Mijn epoxy geklieder spitst zich vooral toe tot de tapes. De rest doe ik schoon en droog met vacuum injectie. Gelukkig wel. Overigens is de hoeveelheid tape die ik nat verwerk niet te onderschatten. In mijn 12m boot lijken het inmiddels wel kilometers te zijn. Overdreven natuurlijk maar als ik even nazie hoeveel poeiers ik daarvoor al gebruik hebt is dat gigantisch. 12kg aan aerosill en 24kg aan microballoons waarvan het grootste deel in de fillets is verdwenen.

Ik werk alleen hetgeen betekent dat je alles goed moet plannen en veel verschillende dingen doet waarbij je ook regelmatig schone handen nodig hebt. Zo is het niet handig om epoxy te mixen met natte epoxy handen. En die handen worden nat door het verwerken van natte tapes. Dit vergt wel enige oefening. (De beginner zal tot z'n enkels nat worden

Nitril handschoenen schijnen de enige handschoenen te zijn die afdoende bescherming tegen epoxy geven. Maar deze zijn relatief duur en omdat ik alleen werk heb ik vaak de behoefte om schone handschoenen aan te trekken. Dat gaat lastig als je handen nat worden. Dat gaat vanzelf. Je handen in de handschoenen worden kleddernat van het lichaamszweet en verse handschoenen met natte handen aantrekken gaat niet makkelijk. Daarom, en vanwege de kosten, ben ik al lang geleden overgestapt op een twee laags systeem. Eerst de nitrilhandschoenen en daar overheen goedkope pvc handschoenen van de Action. De nitril blijft daardoor schoon en kan ik nog 2 à 3 keer hergebruiken.

Om een idee te krijgen hoe dat in mijn praktijk werkt heb ik onderstaand eens alle stappen opgeschreven om een schot aan de bootromp vast te zetten.

Tapes zijn de verbindingen waarmee alle horizontale en verticale composiet onderdelen aan de romp en aan elkaar worden vastgezet. Dit gebeurt met een fillet bestaande uit een mix van aerosill, microballoons en epoxy, verder genoemd bog (niet te verwarren met boch). Ik verwerk de bog met een snoepzak cq. puntzak waar ik het puntje van heb afgeknipt. De fillet is een kwartrond van bog, gemaakt cq. afgestreken met een pizzasnijder of stukje pvc pijp, afmeting afhankelijk van toepassing en constructieve eisen. Deze wordt vervolgens met een tape afgedekt. In mijn geval bestaat de tape uit 2 lagen 45/45 glaslegsel van 450 gram 10-12 cm breed en verder afgewerkt met peelply.

Ik werk alleen, zonder hulp. De werkwijze is als volgt, met een schot aan de romp als voorbeeld.

- schotje op maat maken, bij voorkeur niet precies passend anders krijg je er geen bog tussen
- peelply in het gebied waar het schotje aansluit ruimschoots verwijderen
- schotje stellen met wat hulphout en lijmtangen
- schoon werken, nog geen handschoenen nodig
- epoxy aanmaken, bog mixen, in de puntzak doen en de naad tussen kopse kant schot en romp dichtspuiten met bog en strak strijken met plamuurmes
- hard laten worden (volgende dag)
- werkbank voorbereiden met plastic folie tbv. voor lamineren tape
- tape en peelply afmeten en op maat maken
- hulphout, lijmtangen etc. van het schotje verwijderen, dit staat al stevig zat
- waarnodig lijmnaad nog wat fatsoeneren met driehoek schraper en eventueel nog wat schuren en schoonmaken/stofzuigen
- handschoenen aan doen, bestaande uit eerst nitril handschoenen en daar overheen de pvc handschoenen.
- epoxy aanmaken en bog mixen, afhankelijk van temperatuur, hardersnelheid en moeilijkheidsgraad kan ik tot max. 5 à 6 m1 in één keer aanmaken en verwerken
- eerste puntzak vullen, doe ik ongeveer 1 m1 mee, rest van de bog ruim verspreiden om te snelle verharding te voorkomen
- met de puntzak, pizzasnijder/pvc pijp en plamuurmes nette fillets maken
- dit nog 4x herhalen tot de betreffende meters gemaakt zijn
- om te voorkomen dat je alles met bog ondersmeert de pvc handschoenen wisselen wanneer nodig, erg afhankelijk van hoe schoon je kunt werken
- pvc handschoenen wisselen
- epoxy aanmaken voor max. 1m tape
- tape voor lamineren op de werkbank
- natte tape meenemen naar de werkplek en verwerken over de nog natte bog
- pvc handschoenen wisselen
- dit nog 4 x herhalen tot de betreffende meters gemaakt zijn
- pvc handschoenen wisselen
- alles afdekken met peelply
- gereedschap schoonmaken met thinner
- de pvc handschoenen houden dit maar even vol omdat ze oplossen in thinner
- nitril handschoenen uittrekken en binnenste buiten laten drogen voor de volgende keer
- handen en armen wassen

Deze aktie, waarmee ik wel een hele middag bezig ben, heeft mij dan 8 tot 10 paar goedkope pvc handschoenen gekost, zegmaar elk half uur een verse set.