Onderwerp: Bescherming & Epoxy-allergie

ruuddidden schreef :
Ja dat ben ik dus. Allergisch voor al het genoemde behalve de weps. En dat van de schoonmoeder heeft zich op een natuurlijke manier opgelost. Vanavond nog heb ik mijn dochter van de manege opgehaald en bij thuiskomst moet ik direct mijn ogen druppelen om ontsteking te voorkomen. Heftig allergisch dus dankzij mijn CARA achtergrond.

Mijn eerste bootje bouwde ik in 1980 met West epoxy. Zonder handschoenen of andere bescherming, handen wassen in de thinner of aceton. Wist ik veel. Al de daarop volgende jaren veel met epoxy gewerkt, vooral van SP. En nooit iets van een allergische reactie gemerkt.

Ik werk in de bouw en ook daar werden meer en meer epoxyproducten verwerkt, van betonvloer coatingen tot kozijn reparatie materialen. Daar zag ik voor het eerst de gevaarlijke kanten van epoxy wat leidde tot echt zieke collega's. Ik besefte dat ik slechts geluk heb gehad en mij voorgenomen om in het vervolg voorzichtiger met het spul om te gaan. Ook één van de redenen om in mijn huidige bouwproject al het laminaat werk uit te voeren met vacuum injectie, dat een vrijwel gesloten systeem is en in ieder geval geheel schoon.

Voor de afwerking van de romp gebruikte ik een epoxyplamuur van SP en daar kreeg ik wel een allergische reactie van. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je het spul op je huid smeert, maar in het heetst van de strijd gebeurde dat toch wel eens. Met een behoorlijk jeukende uitslag als gevolg. Nadat de eerste partij SP epoxyplamuur was verwerkt, heb ik deze vervangen door een epoxyplamuur van De IJssel en daarmee heb ik geen problemen meer gehad.

Overigens wordt ik van polyester kortademig, dus dat komt niet in huis bij mij.

Als afschrikwekkende therapie heb ik jaren geleden een aantal ervaringen over epoxy allergie verzameld en in mijn website gepubliceerd. Het is één van de best scorende paginas bij de zoekmachines geworden en dat zegt al genoeg lijkt mij.
www.fram.nl/workshop/controlle...infusion/allergy.htm

Met epoxy heb ik vooralsnog geen last. In mijn tijd uit de bouw (epoxyvloeren) heb ik wel zat werknemers zien vertrekken ivm allergie. (geloof me, ze vertrekken vanzelf). Zonder enig racisme: Vooral negers hebben snel last van allergieen. In de hele branche ken ik dan ook maar heel weinig negers die met epoxy werken. (Capololavoro, kom er maar in! Iets met Darwin?)
Ik heb negers compleet wit zien kleuren. (Deed dokter Murray epoxy in de injectiespuiten voor Michael Jackson?)

In de begintijd bij mijn huidige baan sloegen we lege, gereinigde 1000 liter containers op in de loods aangrenzend aan kantoor. In het hele kantoor was de polyesterlucht te ruiken. Alhoewel ik na verloop van tijd mijn reuk verlies. Dat duurt 2 weken voor het terugkomt. Over styreen (want dat ruik je) zijn de deskundigen het ook nog niet eens qua veiligheid. Probeer je dus zo goed mogelijk te beschermen.

Aanraking met de huid is in beide gevallen niet aan te raden. Hiertegen is zat in de handel. Als je e.e.a. toch op je huid hebt, dan goed reinigen met water en zeep, of in geval van epoxy kan je azijn proberen. Nooit aceton of andere oplosmiddelen.
In geval van oliegebaseerde verven en lakken (thinner of terpentine als verdunning) kan je je handen met olijf of zonnebloemolie schoonmaken. Krijg je nog zachte handen van ook.

Herman,

gaat die verf er dan ook echt af met (olijf)olie? Ook 2 componenten-zooi (DD-lak bijvoorbeeld, ik noem maar een dwarsstraat ) Ik zou bijna zeggen: dat ga ik vandaag eens proberen, maar ik denk dat ik toch maar lekker handschoenen en m`n spuit-overall aandoe als ik m`n deksels in de eerste laag DD-lak zet... ben heel benieuwd naar het resultaat met de spuit... (zie ook m`n 'opknappen dek' topic, ik zal foto`s plaatsen als de lak er op zit...)

Reinier

DD lak is niet oliegebaseerd. Ik had het meer over huis en tuin lakken. De verf op je handen wordt week, en rol je er zo af.

wat ben ik dan een gelukkig man,werk erg veel met die troep
maar nog nergens geen last van,nog niet tenminste maar wat
ik lees zou het de eerst volgende keer zo maar raak kunnen zijn.
wist niet van het bestaan hier van.en ik denk met mij vele.
vgr tonsr.

ReinierZeilt schreef : Dat werkt echt heel goed en is veel gezonder dan allerlei troep.
Ook na prutsen aan een motor oid, eerst spijsolie en dan zeep, prachtige handjes krijg je ervan.

Ik ben een zeilboot aan het bouwen van hout met epoxy.Ik ben twee jaar geleden overgestapt op gewone rubber weggooihandschoenen met poeder. Ik kreeg verschijselen van zeer uitgedroogde lippen. Als je een grote hap neemt lijkt het wel of je lippen openscheuren. Ik kwam pas onlangs op het idee dat het misschien epoxy allergie kon zijn. Ik gebruik die handschoenen ook voor gewone vieze karweitjes en direct daarna lijkt het wel of mijn lippen in brand staan, zichtbaar opgezwolen. Na een dag of twee trekt dat weer weg. Ik ga weer over op de nitrile handschoenen en hopen dat het beter gaat. Het schijnt dat latex handschoenen en het poeder vaak allergieverschijnselen geeft. Ik zal over een paar weken weer een berichtje plaatsen of het geholpen heeft.
kijk bij zelfbouwproject S-spant.
Groet Marten

Latex handschoenen zijn niet geschikt voor epoxy verwerking.Ze zijn voor bepaalde componenten enigszins doorlaatbaar.
En inderdaad , ze kunnen ook een allergische reactie veroorzaken hoewel dat vooal ook door het poeder schijnt te komen.
www.beroepsziekten.nl/content/latex-allergie
www.huidarts.com/cgi-bin/patin...=form&fid=1035728978
Ad

Een vriendin van een stagiair had ook last van latex allergie. Kwam ze achter toen hij latex handschoentjes aan had gehad

Staat trouwens ook op het doosje dat latex handschoentjes niet geschikt zijn voor chemicaliën. toen de verkoop afdeling vroeg waarom ik ineens de dure handschoentjes bestelde heb ik ze een doosje langs gebracht. Lees maar!

Zo bont heb ik het nooit gemaakt, maar sinds ik de gevaren van oplosmiddelen ken en de giftigheid van epoxy heb leren kennen, ben ik er wel veel voorzichtiger mee geworden.

Mijn epoxy geklieder spitst zich vooral toe tot de tapes. De rest doe ik schoon en droog met vacuum injectie. Gelukkig wel. Overigens is de hoeveelheid tape die ik nat verwerk niet te onderschatten. In mijn 12m boot lijken het inmiddels wel kilometers te zijn. Overdreven natuurlijk maar als ik even nazie hoeveel poeiers ik daarvoor al gebruik hebt is dat gigantisch. 12kg aan aerosill en 24kg aan microballoons waarvan het grootste deel in de fillets is verdwenen.

Ik werk alleen hetgeen betekent dat je alles goed moet plannen en veel verschillende dingen doet waarbij je ook regelmatig schone handen nodig hebt. Zo is het niet handig om epoxy te mixen met natte epoxy handen. En die handen worden nat door het verwerken van natte tapes. Dit vergt wel enige oefening. (De beginner zal tot z'n enkels nat worden

Nitril handschoenen schijnen de enige handschoenen te zijn die afdoende bescherming tegen epoxy geven. Maar deze zijn relatief duur en omdat ik alleen werk heb ik vaak de behoefte om schone handschoenen aan te trekken. Dat gaat lastig als je handen nat worden. Dat gaat vanzelf. Je handen in de handschoenen worden kleddernat van het lichaamszweet en verse handschoenen met natte handen aantrekken gaat niet makkelijk. Daarom, en vanwege de kosten, ben ik al lang geleden overgestapt op een twee laags systeem. Eerst de nitrilhandschoenen en daar overheen goedkope pvc handschoenen van de Action. De nitril blijft daardoor schoon en kan ik nog 2 à 3 keer hergebruiken.

Om een idee te krijgen hoe dat in mijn praktijk werkt heb ik onderstaand eens alle stappen opgeschreven om een schot aan de bootromp vast te zetten.

Tapes zijn de verbindingen waarmee alle horizontale en verticale composiet onderdelen aan de romp en aan elkaar worden vastgezet. Dit gebeurt met een fillet bestaande uit een mix van aerosill, microballoons en epoxy, verder genoemd bog (niet te verwarren met boch). Ik verwerk de bog met een snoepzak cq. puntzak waar ik het puntje van heb afgeknipt. De fillet is een kwartrond van bog, gemaakt cq. afgestreken met een pizzasnijder of stukje pvc pijp, afmeting afhankelijk van toepassing en constructieve eisen. Deze wordt vervolgens met een tape afgedekt. In mijn geval bestaat de tape uit 2 lagen 45/45 glaslegsel van 450 gram 10-12 cm breed en verder afgewerkt met peelply.

Ik werk alleen, zonder hulp. De werkwijze is als volgt, met een schot aan de romp als voorbeeld.

- schotje op maat maken, bij voorkeur niet precies passend anders krijg je er geen bog tussen
- peelply in het gebied waar het schotje aansluit ruimschoots verwijderen
- schotje stellen met wat hulphout en lijmtangen
- schoon werken, nog geen handschoenen nodig
- epoxy aanmaken, bog mixen, in de puntzak doen en de naad tussen kopse kant schot en romp dichtspuiten met bog en strak strijken met plamuurmes
- hard laten worden (volgende dag)
- werkbank voorbereiden met plastic folie tbv. voor lamineren tape
- tape en peelply afmeten en op maat maken
- hulphout, lijmtangen etc. van het schotje verwijderen, dit staat al stevig zat
- waarnodig lijmnaad nog wat fatsoeneren met driehoek schraper en eventueel nog wat schuren en schoonmaken/stofzuigen
- handschoenen aan doen, bestaande uit eerst nitril handschoenen en daar overheen de pvc handschoenen.
- epoxy aanmaken en bog mixen, afhankelijk van temperatuur, hardersnelheid en moeilijkheidsgraad kan ik tot max. 5 à 6 m1 in één keer aanmaken en verwerken
- eerste puntzak vullen, doe ik ongeveer 1 m1 mee, rest van de bog ruim verspreiden om te snelle verharding te voorkomen
- met de puntzak, pizzasnijder/pvc pijp en plamuurmes nette fillets maken
- dit nog 4x herhalen tot de betreffende meters gemaakt zijn
- om te voorkomen dat je alles met bog ondersmeert de pvc handschoenen wisselen wanneer nodig, erg afhankelijk van hoe schoon je kunt werken
- pvc handschoenen wisselen
- epoxy aanmaken voor max. 1m tape
- tape voor lamineren op de werkbank
- natte tape meenemen naar de werkplek en verwerken over de nog natte bog
- pvc handschoenen wisselen
- dit nog 4 x herhalen tot de betreffende meters gemaakt zijn
- pvc handschoenen wisselen
- alles afdekken met peelply
- gereedschap schoonmaken met thinner
- de pvc handschoenen houden dit maar even vol omdat ze oplossen in thinner
- nitril handschoenen uittrekken en binnenste buiten laten drogen voor de volgende keer
- handen en armen wassen

Deze aktie, waarmee ik wel een hele middag bezig ben, heeft mij dan 8 tot 10 paar goedkope pvc handschoenen gekost, zegmaar elk half uur een verse set.

Misschien is dit niet het juiste topic om op de epoxy-techniek in te gaan. Maar Noballast je maakt het jezelf wel erg moeilijk met het op die manier maken van gewapende fillets. Volgens mij kan je het veel beter in stapjes doen. Eerst het schot plaatsen met de kopse kant helemaal ingesmeerd met lijm. Dan de overtollige lijm weg messen. Als het hard is staat het schot al erg stevig. Vul de opengebleven naad waar nodig op met lijm. Later kan je de hoek uitschuren en met een pvc buisje en spuitzak een fillet aanbrengen. Eventueel lijm verder verdikken met meer glasbolletjes of beter nog katoenvezel. De resten wegsteken met plamuurmes. Als dit hard is mooi strak schuren en epoxy en glasvezel op de normale manier aanbrengen. Vooral niet gaan kliederen maar je gereedschap gebruiken en niet je handen. Oppervlak nat maken en glasvezel in tamponeren met de kwast. Het is niet echt nodig om de glasvezel al van te voren nat te maken...dit is vragen om geklieder. Zeker als je er ook nog mee gaat lopen sjouwen. Je kan eventueel na het insmeren een uurtje wachten dan blijft het glas ook nog plakken op verticale oppervlakken.
Ik hoop echt dat het bij mij aan de handschoenen lag en dat het geen echte epoxy-allergie blijkt te zijn. Ik hou jullie op de hoogte.
Groeten Marten

Nitril zijn inderdaad de beste handschoenen voor dit werk. Je kan ze bij de apotheek ook halen, scheelt een klein stukje. Overigens, wat ik zelf gebruik zijn huishoudhandschoenen van de AppieHappie als ik met epoxy werk. Omdat deze ontworpen zijn voor meermalig gebuik kan je deze eenvoudig uit en aan doen. Tot op heden daar nog nooit problemen mee gehad en kosten effectief.

@Middelstum geloof me ik ben al even bezig. Dit is niet het topic om hier gedetailleerd op in te gaan, ik heb alleen willen aangeven hoe ik de handschoenen gebruik. Ik ben gewent schoon te werken en aan schuren heb ik een pest hekel. Nat in nat is the way to go. Snel en simpel, maar vergt wel handigheid om dat ook netjes te doen. Katoenvezels zijn veeeel te zwaar en met name geschikt voor houtverbindingen.

Noballast schreef :
Yes....

Epoxy-allergie zal wel net zo iets zijn als zeeziekte, de één heeft het de ander weet nergens van.

hetis zo als met elke allergie, het is opbouwend. daar komt bij dat de een er grotere weerstand tegen heeft dan een ander. ook de ene epoxy is blijkbaar niet de ander, het zijn bepaalde stoffen in de (natte) epoxy.
maar er zal vast wel een arts op het forum rond zwerven die er het fijne over kan vertellen.

allergie is heel vreemd, ik heb epoxy allergie, ok weet ik, maar er is hier in mijn tuin een plant, een distel, wilde plant, als ik daar met mijn been langs strijk voel ik mijn lippen zwellen. gelukkig zit de dokter om de hoek, een dikke spuit in mijn kont en een handvol pillen.

Je kan ook een stuk of 3 handschoenen over elkaar aantrekken, (de eerste nitril, daarna latex). Door het uittrekken van de handschoenen heb je direct weer een schoon paar aan je handen.

Overigens zijn door de gigantische prijsverhogingen van latex de nitrilhandschoenen nog maar 50% duurder. (vroeger was dat wel 400%)

Dat opbouwende van epoxyallergie, dat maakt het wat mij betreft uiterst zinvol om altijd zeer zorgvuldig te zijn met bescherming.

Ik moet er niet aan denken dat ik allergisch zou raken. Dan kan ik simpelweg niet meer zelf aan mijn (houten) boot klussen.
En dus doe ik bij zelfs het pietluttigste kleine beetje epoxy handschoenen aan...

Ik zou nog even melden hoe het gaat met de allergie. Ik heb een doos nitril handschoenen gekocht. Dit was een kleine ramp. Na één dag kreeg ik een soort verbrandings verschijnselen aan mijn handen. Hierna heb ik het roer omgegooid. Ik draag nu altijd zo'n witte overall. Bij het schuren kapje P2 en capuchon omhoog. Mouwen over de handschoenen gebonden. Bij het werken met epoxy gebruik ik nu acryl handschoenen en de mouwen over de handschoenen gebonden. Dit alles is niet prettig maar wel heel effectief. Ik zit nu dus ook weer met schone kleren in de auto en ik heb de auto en mijn huis maar eens goed gestofzuigd...was erg nodig. Dat zal ook wel geholpen hebben. Kortom, op deze manier zijn de afgelopen weken de lichamelijke ongemakken tot een minimum beperkt gebleven.

Laat me raden: gepoedere nitril handschoenen.

Nee, juist niet gepoederd. Ik had overal gelezen dat poeder vaak allergie veroorzaakt. Maar ik gebruik in mijn gewone werk ook talkpoeder, nergens last van.
Met die dikke nitril handschoenen, die je bij de Gamma koopt, heb ik nergens last van...het werkt alleen zo onhandig. Voorlopig heb ik het idee dat, voor mij, de glasvezels in het schuurstof de grootste vijand zijn, niet alleen bij inademen maar ook op je huid.

middelstum schreef : Dat poeder maakt vaak in combinatie met het materiaal van de handschoenen een verbinding/ ander stofje, dat de lucht in stuift en wat een allergische reactie veroorzaakt. Dat doet het althans bij latex handschoenen. Voor talkpoeder alleen hoef je dan niet per se allergisch te zijn.

Nog een kleine update. Goed inpakken en beschermen tegen schuurstof levert echt resultaat op. Ik heb alleen nog last als ik met merantihout werk. Ik maak ook wel een kozijnen en ramen van dit hout. Dit is erg stoffig en ik krijg vrijwel meteen schale en gescheurde lippen. Hier werkt zo'n P2 maskertje vrij goed maar het blijft een beetje opspelen. Mahoniehout geeft helemaal geen last.
Groeten Marten

nog even om misverstanden te voorkomen, als epoxy is uitgehard heb je geen last meer van epoxy alergie. dat het stof geen snoepgoed is en je daarom beter bescherming kunt gebruiken (ook als je een beetje glas mee schuurt) is een feit. maar de allergie is met verse epoxy en werkt cumulatief, je kunt er lang geen last van hebben en ineens is het er en raakt er nooit meer vanaf. ik kreeg een kop om kindjes een nacht merry te bezorgen ( niet dat ik normaal een schoonheid ben) maar ik zwol zo op dat ogen dicht zaten en mijn neus weg was.

Als reactie op middelsturm: ik maak het vaker mee dat een ander materiaal dan de epoxy de problemen veroorzaakt. talkpoeder, latex, houtstof, etc.

Een klant van me werkt absoluut niet meer met red ceder, hij kan er totaal niet tegen. Veel (voornamelijk tropische) houtsoorten beschermen zichzelf door in een bepaalde mate gifstoffen te produceren. Dat beschermt tegen aantasting door insecten. Maar dus ook tegen mensen...

Wat glasvezel stof betreft: De roodheid op de huid is geen allergie, hooguit irritatie. (en irritant is het zeker). Kwestie van goed beschermen. Bescherm je sowieso tegen alle vormen van stof.