Onderwerp: laminaat vochtig na schuren

Hoi Thijs,
Chloorbleekloog zou niet mijn keuze zijn om de volgende redenen:
1. Het is tamelijk verdund en dus niet zo sterk ontzurend als vaste soda en groene zeep.
2. Het is sterk oxiderend en tast waarschijnlijk (ik heb daar niet veel vakliteratuur over kunnen vinden) toch in enige mate de koolstof-waterstofbindingen in het polyester aan.
3. Chloorbleekloog is lichtgevoelig en ontleedt dan zichzelf via een zgn. autoredoxreaktie, waarbij uiteindelijk zelfs zoutzuur kan ontstaan.
Er wordt veel gedacht dat chloorbleekloog (omdat het zo agressief is) ook helpt bij ontzuren, maar dat zijn twee totaal verschillende soorten reacties.
Bij ontzuren gaat het om het wegwerken van vrije en gebonden waterstofionen, bij oxidatie om het wegwerken van elektronen en dat wil je in dit proces nou juist niet hebben.
Hou het dus bij groene zeep met soda.
Succes, Jan

yep autocorrect doet soms hele rare dingen,ik probeer er altijd op te Letten maar soms......
Goed nogmaals bedankt voor alle adviezen en meedenken ik ga het dan toch maar bij de soda met groene zeep houden.
Ik zie er alleen tegenop om straks de vettige laag die de groene zeep gaat achterlaten er weer af te wassen.

Thijs.

Bootje is inmiddels droog en schoon ph papiertjes blijven hun eigen kleurtje houden.
Nu dus wachten tot het wat warmer is en dan twee laagjes glasweefsel erop en dan schuren en lakken.
Bovenwater gaat er DD op.
Voor het schilderen van de het onder waterschip zijn buiten allerlei soorten af en botomcoat niet echt geschikte laksoorten.
De DD lakken zijn niet geschikt voor langdurigere waterbelasting.
Is het niet mogelijk om als laatste laag dus na plamuren etc een op kleur gebrachte epoxy er op te rollen?

Thijs.

Als je de boot steeds op het droge tilt: gewoon DD lak er op.

Als hij in het water blijft liggen: dan zul je een AF-je willen hebben. Een harde.

Dus epoxy als laatste laag is geen goed idee begrijp ik.
Nu weet ik helemaal niets van AF dus ook niet wat het wezenlijke verschil van de ene soort met de andere is.
Wel gezien dat AF er ook in kleur is dus dat zou natuurlijk best kunnen.
Ik dacht dat AF als je meestal op het droge ligt zijn functie verliest.
Nu zal het ook wel zijn dat zij meestal op de kant staat maar in de zomervakantie zal zij hopelijk toch een aantal weken +/-6 in het water verblijven
De ijssel adviseerde dan om daar geen DD op aan te brengen omdat zij dat niet kunnen of durven garanderen dat er geen vocht in trekt.
Bottom coat vind ik lelijk,ik wil geen zwart onderwaterschip.
Gaat AF dan als een soort lak werken?

Thijsnoort schreef : Nee, AF doet helemaal niets behalve aangroei weren. Het heeft geen enkele beschermende werking voor de romp.

Dus ook geen bescherming tegen indringend vocht?

Absoluut niet.

Wat dan wel als afwerk laag?

Hoi Thijs,
Je epoxylaag met glasweefsel is voldoende dampdicht. (Meer dan de originele gelcoat) Dus daarover een primer aanbrengen en dan de AF naar keuze. dan gaat je boot echt niet zinken.
Jan

De vraag was dus eigenlijk of als laatste laag op kleur gemaakte epoxy een idee is.
Daar reageerde Boarderbas op met naar mijn gevoel een soort van "niet doen".
Nu weet ik niet helemaal of dat ook echt zo is en dan waarom.
Mij leek het omdat epoxy wel dampdichte is een goed plan.

goed het is gedaan epoxy met glasweefsel zit erop zo ook een aantal lagen hb coat.
Wat ik mij nu afvraag (mogelijk te laat)is of ik nu de overlap thv de waterlijn met dd over de rand hb coat heen mag schilderen of dat ik de hb coat er daar weer af moet halen?
Bootje ligt op zijn kop dus de bodem eerst was logischer in mijn gedachte.
Of maakt het omdat het allebei 2k producten zijn niet uit en vreet de een de ander niet op?

Groetjes,Thijs.

HB coating is prima voor onder DD-lak en wordt vaak gebruikt als schuurprimer op minder gladde oppervlakken.

Gelukkig,ik zag mijzelf al weer schuren netjes tot het lijntje.
Nu kan ik gewoon de overgang glad maken en verder met de DD.

Groet,Thijs.

Nu heb ik eindelijk de boot in het glasweefsel met epoxy en daaroverheen drie lagen hb coating.
Kom ik vanmiddag thuis ligt de boot lekker in de volle zon maar tot mijn verbazing zweet/lekt hij op een aantal plaatsen.
Het lijkt wel of er nog vocht in de romp zit wat nu de romp heet word begint te koken en Door miniscule kleine gaatjes naar buiten word geperst.
Als je er naar blijft kijken dan zie je met enige regelmaat het vocht er uit borrelen alsof je naar kokend water staat te kijken.
Wat is nu wijsheid?

Thijs.

Ik heb je topic niet geheel gelezen hoor maar kan het zijn dat je een schuimgevulde boot hebt? Zo ja, als dat nat is, krijg je de boot nooit droog. Wat er nu gebeurt weet ik niet. Waar het vocht vandaan komt is me een raadsel. Wel weet ik dat je in principe nu niet hoeft te gaan schilderen. Wat je erop smeert, zal er waarschijnlijk binnen de kortste keren af liggen.
Double coat (en alle PU producten) zijn erg vochtgevoelig.

Yep, schuim gevuld.
Maar volgens de kenners is dit bij deze modellen monarchs gesloten celschuim zouden dus geen vocht in het schuim op horen te nemen.
Ook heb ik de boot gewogen en als ik de fabrieksopgave mag geloven scheelt het maar een paar kilo met het door mij gewogen gewicht.
Enige wat ik mij kan voorstellen is dat er tussen het schuim en het polyester een film vocht zit die nu door de temperatuur en de zwarte romp gaat koken.
Ik kan mij voorstellen dat de temperatuur in de romp net als bij een collector van een zonneboiler heel erg heet kan worden.
De vraag is nu natuurlijk of die temperatuur dan niet schadelijk is?
Vreemd eigenlijk dat de hb coat zo vochtgevoelig is,je smeert het er tenslotte op om het vocht buiten te houden.

Zou het een idee zijn om op de plaatsen waar dit gebeurt een gaatje te boren en de stofzuiger er een poosje op te zetten?

Thijs.

Helaas. Ik kan je op dat vlak teleurstellen. Gesloten celstructuur bij schuim in boten is een loze kreet. Zoek oa maar eens op de Chainsaw Whaler.

Volgezogen of natte schuimboot krijg je alleen droog door hem te ontschuimen. En geloof me dat is een k..klus.

Op het www zijn verschillende verslagen te vinden van het ontschuimen van Sailhorse boten. Om een idee te geven van de omvang van deze klus.

Droge HB coating kan prima tegen vocht. Natte niet. Idem met Double Coat.

Temperatuur zal niet idioot hoog worden in de boot. Wel krimpt / zet de boot uit onder invloed van temperatuur. Hierdoor stijgt / daalt de druk in de boot. Ook zal dit de reden zijn dat schuimpjes, indien niet 100% waterdicht, zichzelf volzuigen. Ook zal dit proces de dichte celwanden beschadigen aan de buitenkant. Als de cellen aan de buitenkant eenmaal nat zijn. Migreert dat (door dit proces) verder naar binnen.

Ik wou graag dat ik beter nieuws had. Heb zelf een Efsix gehad (schuimboot) die op een paar plaatsen aangedaan was. Dit heb ik kunnen verhelpen door al het natte schuim te verwijderen en nieuw schuim (2componenten pu schuim) aan te brengen.
Mijn boot was vrijwel op het voorgeschreven gewicht. Ik ken er ook die meer dan 200kg te zwaar waren.

Wybeslot hier op het Forum heeft ook een nieuwe (droge) romp gekocht omdat hij met een te zwaar schuimpje zat.

Lekker is dat.

Dan word het denk ik nog een extra laag glas met epoxy er over heen en dan blijft het vocht er maar in wat er in zit.
Zolang er niet meer bij komt vind ik dat prima die paar kilo (ik meen dat het net geen 3 kilo was)
die mag er van mij dan in blijven.
Als ik hem kan afsluiten is het wat mij betreft goed.
Ontschuimen is geen optie,de afstand tussen de kuipvloer en de huid is op het diepste punt ongeveer 40 cm daar waar de kielkast (hefkiel) er doorheen steekt.
De huid is ook maar enkele mm dik dus dan zou de boot veel te slap worden.
Dus op een bewolkte dag nog maar eens een laag er bij op en dan zorgen dat hij uit de zon blijft tot de epoxy volledig is uitgehard.
Mocht iemand nog betere ideeën hebben hoor ik het graag.

Groetjes, Thijs

Na de laatste berichten gelukkig erg mooi weer geworden en toen viel op dat het vocht met de zon op de romp er letterlijk uit kwam borrelen.
Dus goede raad is duur en maar heel erg veel(200?) gaatje geboord van 2mm.
Na een dag of drie sputteren en borrlen kwam er een eind aan en werd het stil.
Alle zooi af gepoetst en nog een dagje laten staan en de sateprikkertest gedaan.
Resultaat na een half uur was op een plekje een heel licht vochtige prikker,de andere 9 waren droog.
Nu heeft de Monarch dus twee lekkere dikke lagen(380gr x2)glasweefsel gekregen en evenredig veel epoxy.
Inmiddels de eerste laag pantsercoat op het ows aangebracht en morgen de vrijboorden schilderen.
Beetje optimistisch misschien maar met 14 dagen te water hoop ik.
Iedereen heel erg bedankt zover voor het meedenken en goede raad.
Als zij klaar is zal ik wat foto's maken.

Ps voor de liefhebber;mijn andere monarch mag nu dan wel weg voor weinig

Thijs.