Onderwerp: Osmose polyester

Geen flagante onzin, hoogstens omstreden, zie mijn andere mail.

Zoals ik het filmpje (correct en terecht) wordt uitgelegd is de capillaire werking in een boom niet groot genoeg om 150 meter te overbruggen.
Je uitleg ervan is correct en dit gebeurd uiteraard maar kan het water niet 150 meter hoog brengen.
Joop66 schreef :

Bas van Dijk schreef :
Tja , en als je dat stukje biologielessen bekijkt wordt dus het water niet omhoog getrokken maar omhoog gedrukt door de osmotische druk in de plant en die wordt in stand gehouden doordat er in de bladeren water verdampt wat de concentratie in het water hoog genoeg houdt om voldoende osmotische druk te kunnen opbouwen.Zo heb ik het ooit ooit geleerd.En verkijk je niet op hoe hoog die druk kan worden. De osmostische druk van zeewater met 3,5% zout is bijvoorbeeld al iets van 30 Bar , vandaar dat die watermakers zo duur zijn en dat osmose je laminaat kan kapot drukken.

Overigens zegt het laatste zinnetje uit jouw link ook wel wat over het al dan niet juist zijn van die theorie over negatieve druk:
"Negative pressure, it seems, is the perfect remedy for overstretched intellects."
Ik denk dat ik me er toch eens wat meer mee ga bezig houden als ik niks beter te doen heb....
Ad
Ps. Doet me een beetje denken over de oeverloze discussies over het "non existensialisme" als reactie op het existentialisme ( nl.wikipedia.org/wiki/Existentialisme ) in de zestiger jaren.
Maar ja , destijds werd er wel meer vaag gepraat.......
Ad

En uit hetzelfde artikel:
Liquids can have negative pressure in metastable states, when they resist turning to vapor.

Uit jouw link Ad:
Aangezien de watermoleculen door middel van cohesie met elkaar verbonden zijn als kralen aan een ketting wordt door verdamping van water in de bladeren een kolom water vanuit de wortels omhoog gezogen.

Jullie vergelijk met aan een rietje zuigen (10m max) gaat mank omdat houtvaten gevuld zijn met vloeistof. Niet met gas. Het is niet zo simpel.

Wat ik me nog afvraag is wat in het huidmondje gebeurt en waarom water daar verdampt en niet terugzakt in het vat.
Yellow Boat schreef : Wat een onzin. Bovenin de boom is de zoutconcentratie hoog, in de wortels laag en het water weet dat de concentratie bovenin hoog is en stroomt daarom omhoog?

Gijper schreef : maar die stelling wordt verderop weer tegengesproken door iemand anders, daarom zeg ik: omstreden.
Gijper schreef : Dat in feite precies wat ik zeg.. het is dus niet (alleen) luchtdruk. Het is waarschijnlijk een combinatie van osmose, cohesie, capilair, en..
Gijper schreef :
Ik maakte niet echt vergelijk met zuigen aan een rietje maar dit klopt ook niet geheel. Zoals Ad terecht zei: er hoeft geen gas te zijn voor dit effect.. Als je een (oneindig stijf) rietje van 20 meter geheel vult met water en onderin in een open bak zet en dan de bovenkant afsluit, zonder dat er gas in zit, dan zal het water toch naar beneden zakken, er onstaat een vacuüm boven het water, de waterkolom zakt tot 10m en het water zal gaan koken, dan stelt zich een evenwicht in tussen de dampdruk en de waterdruk.

Luchtdruk kan er zelfs helemaal niks mee te maken hebben. Het luchtdrukverhaal geldt voor hoogtes tot zo'n 10 meter. Aangezien bomen 120 meter worden valt het luchtdrukverhaal helemaal weg.

Gijper schreef :
Klopt toch?
Hoe hoger de zouconcentratie , des te hoger de osmotische druk.
Maar misschien moet ik dat toelichten .
Eigenlijk heet het ook geen osmotische druk maar osmotische waarde en die neemt toe met de zout of andere opgeloste stoffen concentratie. De osmotische druk is de druk die je op die oplossing moet uitoefenen om er water uit te krijgen door een semipermeabele wand zoals de wanden van cellen van levende wezens en is gelijk aan de maximale druk die kan ontstaan in zo'n cel door "aanzuigen" van water.Die druk heeft dus eigenlijk niks te maken met de werkelijke druk in de cellen die normaliter niet zo hoog is.
Een vloeistof met een hogere osmotische waarde "zuigt" dus als het ware water aan uit een vloeistof met een lagere osmotische waarde ( eigenlijk perst de lagere waarde het water naar de hogere waarde.
Als je je een boom dus voorstelt als een lange rij cellen met , naar boven toe, een steeds iets hogere concentratie opgeloste stoffen is dus ook de osmotische waarde naar boven toe steeds hoger.
Elke cel "zuigt" dus water op uit de cel eronder(waarvoor uiteraard maar heel weinig drukverschil nodig is) enz. enz.
In zoverre krijg je dus uiteindelijk de som van al die duizenden "zuigende cellen " wat dus samen best vele tientallen meters kan zijn.

Hier nog een linkje: nl.wikipedia.org/wiki/Osmose
Ad

Yellow Boat schreef : Het houtvat schijnt gewoon een rietje te zijn van 120 meter lang dus dat is de oplossing niet.

Gijper schreef :
Volgens mij dus geen rietje van 120 meter lang.
Uit een rietje van 120 meter lang kan je nooit water omhoog zuigen, hoe hard je ook zuigt.
Tenzij de druk onderin hoger is dan de luchtdruk (12 keer hoger welteverstaan)

Je vergeet de capilaire werking, cohesie van water en de adhesie naar het houtvat.

Gijper schreef :
Ik vergeet niks.. Je had het over een rietje..
Een rietje is te groot om noemenswaardige capilaire werking te hebben.

Gek dat de eerste de beste boom van 11 meter het wel snapt en jullie niet

Baasklusje schreef :
Vind je het gek?
De huidige bomen bestaan al dik 100.000.000 jaar , de mens ( de Homo Sapiens dan) pas zo'n 200.000 jaar.
Wij worden ( als we dat halen) ook nog wel eens zo slim.....
Ad

Yellow Boat schreef :
Die zijn zeldzaam.
De meesten zijn Homo Zappiëns....

We zijn wel erg off topic geraakt...

Bas van Dijk schreef :
Zijt gij den draad kwijt?

Zolang als hij maar alle boeien raakt als je m aantrekt, zit je goed

Yellow Boat schreef : Je overdrijft! Die hier op de hoek bestaat pas een jaar of tien

Gijper schreef : Die is vast geen 150 meter hoog dan..