Onderwerp: poor man`s hotvac

holtere schreef :
Dat moge kloppen, maar om dat voor elkaar te krijgen heb je een behoorlijk diep vacuum niveau nodig. Bijvoorbeeld: om het kookpunt van water naar 20C te krijgen, moet je onder de 27mbar absoluut.

Het niveau van vacuum wat je kunt bereiken is afhankelijk van de pompcapaciteit, en de hoeveelheid lekkage.

Dat laatste is voor zo'n groot onderdeel (de hele romp) niet te controleren.

Als het lamineer werk niet heel mooi hoeft te zijn, is werken met epoxy makkelijker dan je zou denken.

Nogmaals: onderschat de kracht van vacuüm niet op je romp. Ik zou er voorzichtig mee zijn!

koko schreef :
Ik denk dat het in dit geval door alle verliezen wel wat mee zal vallen, maar om Koko's opmerking wat kracht bij te zetten een tweetal voorbeelden:

Ooit bouwde ik Polyvalken en die moesten we voor oplevering controleren door een beetje overdruk op de lensplug te zetten. 0,1/0,2 bar overdruk, en de boot begon al gevaarlijk te kraken, dus dat was zenuwenwerk...
Zelfde als ik nu een Randmeer droogmaak. Waterstofzuiger met een pijpje door de lensplug in de kuip. Als je dat vergeet wordt je vanzelf wakker als de boot begint te kraken...

Nou zijn dat grote, open ruimtes, die je op onder- of overdruk zet, maar het is inderdaad iets waar je een beetje voorzichtig mee moet zijn. Als je, zoals Joop zegt naar 27mbar absolute druk moet, dan zit je op een heel diep vacuum, wat normaal gesproken al niet eens wordt gebruikt voor injectie van hars

Maar mijn advies was toch al om te repareren...

Gr, Arent

Arent schreef :
Valt nog redelijk mee hoor: op mijn werk nu praten we over 5e-10mbar(a). Toegegeven: dat is wel extreem.

Ik kan me vergissen maar hot vaccen doe je ook niet op sandwichrompen met een rotte of een natte kern. Hot vac zal voor osmose gebruikt worden waarbij je gewoon de volle onderdruk op de huid kunt zetten.
Rotte sandwich slijp je open en dan leeghalen.
twee takken van sport.

Eens. Bij rot balsa en enig serieus vacuum zullen beide schalen het balsa platdrukken kan ik mij voorstellen. Zelfs een onderdruk van slechts 0,2 bar (stofzuiger) dus 0,8 bara geeft een druk van 20 kg op een stukje huid van 10x10 cm. Ik denk niet dat balsa daar blij van wordt, laat staan als het al zacht is…

holtere schreef :
bij mij liet men trouwens de (vorige) boot eerst 2-3 maanden uitdrogen op de kant, daarna pas de hot vac procedure...

Nachtvlinder schreef :
Normaal kops balsa Zoals we dat voor kernmateriaal gebruiken kan prima tegen een beetje druk. Niet alleen van de atmosfeer, maar ook wat extra in een autoclaaf gaat prima( beter dan schuim en honingraat, dat druk je plat na zo'n 2- 2,5 bar en vacuüm druk) . Moet het wel goed droog zijn. Weet je hoe we laminaat drogen voor injecteren? Nachtje vacuüm er op, dan is het meeste vocht er wel uit. Bij prepregs en wet layup moet het eerst even in de oven, net als aramide honingraat. Maar ik dwaal af. Op rot balsa heb je inderdaad kans dat je deuken in de romp trekt. Zullen wel weer terug veren. Weet je gelijk waar de slechte plekken zitten. Maar ik verwacht niet dat je op zo'n romp zulke druk krijgt. Binnenschaal en buitenschaal is een ander verhaal, dat hoor je wel gaan, zoals Arend aangeeft. Maar vacuüm op een sandwich romp doet niets, en zo wel, dan is je romp al een probleem, bij de schotten en dekrand afzagen en er een nieuwe schaal onder plakken.

Ik ben nogal visueel ingesteld...wil je dit soort dingen niet zo rechtstreeks zeggen

Dank voor alle reacties! Ik heb ondertussen bijna alle doorvoeren er uit. De balsa kern zag er bij de doorvoeren goed uit. Zou kunnen dat er daar lokaal meer hars in de balsa zit en dat het verderop drama is, maar vooralsnog positief. Ook dank voor de aanbiedingen om mee te kijken! Echt top! Ik ga er binnenkort op in.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je zou geen balsa mogen zien als je de doorvoer er uit haalt.

Eens, maar de praktijk bij Contest was destijds in ieder geval anders.

Niet alleen bij contest, en ook niet alleen bij balsa....

Zo ziet het er nu uit (zie foto`s), vervangen van de doorvoeren is ook geen overbodige luxe (ga ze vervangen door thrudesign spul)... ben ook in contact met deep yachts, die denken erg prettig mee!

Ivo pionier schreef :
Een mogelijk voordeel van trudesign is dat je die met epoxy kunt vastzetten ipv kitten waardoor het meer één geheel met de romp wordt. Wel later wat lastiger te verwijderen (volledig uitboren) mocht dit nodig zijn dan.

Sail Life video:

heb je dit opgelost?

Voorlopig wel, door het door te schuiven naar volgend jaar we wouden eerst eens met de boot varen voor dat we serieus gingen investeren. Boot is zeer goed bevallen dus mag blijven. Volgend jaar breng ik hem denk ik naar moverbo of een vergelijkbare firma voor de reparatie. Ik heb nu zo veel mogelijk balsa weggehaald en ingedikte epoxy in de gaten gesmeerd. Balsa was voor zo ver ik kon zien niet rot. Er zitten nu doorvoeren van trudesign in gekit. Ik heb de kranen gemonteerd met Loctite (van het type wat zonder schade los kan) dus als de doorvoeren er uit moeten voor de reparatie dan kan dat nog. Ik had dit voorjaar geen tijd meer om de reparatie uit te voeren en een goede vakman met tijd was ook niet te vinden... Ook zal het "probleem" niet snel groter worden aangezien het vocht lokaal zat en alle doorvoeren weer water dicht zijn. Tevens lekte de doorvoeren waarschijnlijk al erg lang. Wij komen dit jaar nog wel door zonder grote problemen gok ik zo.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app