Onderwerp: Is dit osmose en wat kan ik eraan doen?

ik ken het niet maar lijkt mij vrijwel zeker geen osmose,
het lijkt erop dat het gewon niet goed gevuld is met de fabricage
misschien maar gewoon dichtsmeren met epoxi met mircoballoons.
osmose geeft zuur ruikend vocht

Boot lijkt al eerder ontdaan van haar gecoat.. je kijkt tegen de vezels aan.

ISO788 Hans schreef :
Inderdaad.

Aanvullend: gelcoat opnieuw afdekken met een aantal lagen epoxy-primer (Pantsercoat of HB-coating), om nieuwe wateropname tegen te gaan. Er daarbij vanuitgaande dat de boot al een paar maanden droog staat en 'vrij' water al heeft kunnen verdampen.

De boot heeft inderdaad eerder een osmosebehandeling gehad, blijkt uit papieren die aan boord waren. Dat was een jaar of 10 gelden. Omdat er weer wat blaasjes te voelen waren heb ik de romp kaal gehaald (met 40-grit schuurpapier - kan het niet aanraden ). Inmiddels heeft de romp aardig kunnen uitdampen. Een niet wetenschappelijke vochtmeting met een metertje van de Lidl geeft nu grotendeels 0% aan waar dat eerder tussen de 10 en 20% was.

Dank voor jullie input, ik zal kijken wat ik ga doen. Wordt vervolgd...

ISO788 Hans schreef :
Inderdaad; er zit geen gelcoat meer op en wat je ziet zijn kleine luchtbelletjes die kennelijk ooit niet zijn weggerold.

Geen drama; vullen met epoxyplamuur, maar daarna wél een fatsoenlijke beschermlaag op het ows, dus niet gewoon een beetje primer en AF...

Succes!

Arent

Arent schreef :
Voor de volledigheid, de putjes heb ikzelf gemaakt met een freesje om te kijken of de lichte plekken nat zijn. Dat zijn ze dus niet. Ik twijfel nog of ik de hele romp zo moet doen, of dat dat geen meerwaarde biedt.

Uiteraard ga ik het geheel met meerdere lagen epoxy-coating waterdicht maken.

Arent schreef :
Even voor de goede orde: ik noemde Pantsercoat of HB-coating weliswaar epoxy-primers, maar het zijn in de praktijk natuurlijk tamelijk waterdichte afwerkingen, die een gelcoat kunnen vervangen.

Wat is volgens jou een fatsoenlijke beschermlaag op het ows?

Het zullen luchtbelletjes zijn geweest, ontstaan tijdens het fabricageproces. Als ze verder droog zijn is dat mazzel hebben, en goed nieuws natuurlijk.

Ik zou er zelf gewone epoxy, zonder oplosmiddelen, op rollen, geen primers, coatings, en andere merkgebonden oplossingen. Veel te duur en niet nodig. Epoxy hecht meer dan uitstekend op polyester en heeft geen hulpmiddelen nodig. Je zou de eerste laag met een kwast kunnen doen om alles extra goed en diep te raken. Daarna niet bezuinigen, maar een laag of 5 opzetten.
Pas daarna eventueel strak trekken door microballoons met epoxy te mengen. Flink wat microballoons er door mengen, dat schuurt lekkerder. En dan nog 1 laagje epoxy, dun rollen.

Overweeg om daarna Coppercoating er op te rollen. Je hebt nu de perfecte ondergrond daarvoor!

koko schreef :
Ja, dat zou kunnen. In een ideale wereld.
Maar voorlopig is het nog veel te koud om met gewone epoxy (zonder oplosmiddelen) te kunnen werken. Normale lamineer-epoxy is bij deze temperaturen gewoon veel te dik om het goed te kunnen verwerken. Laat staan dat het zich in de poriën van het laminaat zuigt. TS zal in de praktijk tot het begin van de zomer moeten wachten voor normale epoxy goed verwerkbaar is. Met een beetje koude nacht (5 - 10 graden) duurt het dan nog tot de middag voor de romp de goede temperatuur heeft.
Pantsercoat en HB-coating zijn inderdaad wat duurder dan normale lamineerhars, maar door het hoge gehalte aan vaste stof heb je ook een veel sneller een flinke laagdikte. Feitelijk is het speciaal voor doelen als deze bedacht. Er zit oplosmiddel in, voor de verwerkbaarheid, en daardoor is het theoretisch minder dampdicht dan normale oplosmiddelvrije epoxyhars, maar alles wat dampdichter is dan de originele gelcoat lijkt mij vooruitgang.

Dat eerste is, ook met Pantsercoat, een goed idee. Beetje tjetten. Bij Pantsercoat lijken mij vijf lagen overdreven. Drie is wel genoeg.

Je bedoelt Coppercoat, neem ik aan?
Ook een goede tip. Sinds de Brexit wel onmeunig veul duurder geworden. Ik heb het er nu 6 seizoenen opzitten. Eén van de betere investeringen ooit. Het is wel nodig om de boel weer een beetje op te schuren. De werking is afgelopen jaar minder geworden.

Blijf een beetje weg van die gewone lamineer epoxies zoals hier aanbevolen maar neem idd Pantsercoat o.i.d.
Dat spul werkt veel eenvoudiger met een maximale kans op succes en het prijsverschil is niet de moeite.

Ik had zelf gedacht eerst te plamuren (met een epoxy vuller) en dan pas een coating aan te brengen. Maar dat omdraaien klinkt logisch. Mijn stappenplan nu:

1. Alle lichte vlekjes openmaken met een opgevoerde Dremel
2. Goede epoxy coating aanbrengen, 3 lagen. Waarschijnlijk Sigmacover 280 omdat het veel gebruikt wordt, goed beschikbaar en betaalbaar is.
3. Romp glad maken met goede epoxy-vuller (Watertite?)
4. Laatste laag epoxy coating aanbrengen
5. Anti-fouling. Coppercoat klinkt als een goede optie. Ander alternatief wat ik overweeg is Hempel SilicOne. Ik hoor daar goede dingen over.

kijk ook eens op de site van forumsponsor polyestershoppen, polyestershoppen.nl/informatie...handeling-van-osmose

Dan heb je gelijk de beste methode te pakken.

Ik heb epoxygelcoat genomen. Dat werkt in mijn ervaring ook heel goed.

Het lijkt mij geen osmose verschijnselen, maar glasvezel "wicking". Dat ontstaat als de glasvezels te dicht in de gelcoat zijn aangebracht.

De glasvezel trekt vocht aan en veroozaakt kleine blaasjes. Meestal licht ovaalvormig.

Bij osmose zijn het blaren die veelal zwart zijn.

Open schuren een een nieuwe dichte coating aanbrengen.

Bram

JRomkes schreef :
Dank je, handige pagina!

TuuLeVi schreef :
Als ik de specificaties van dat spul bekijk staat er "Geschikt voor het afsluiten van de open structuur van siergrindvloeren of troffelvloeren (maar is niet geschikt als vloeistof dichte laag)". Vooral dat laatste stukje geeft mij twijfels of dit de beste optie is.

brambo schreef :
Dank je wel, precies mijn idee

TuuLeVi schreef :
Er zijn tegenwoordig ook oplosmiddelvrije polyester gelcoats die het prima moeten doen, als osmose barrière. Is zover ik weet nog niet zo toegepast, maar hebben wel voordelen over epoxy gelcoats.

Dat is wellicht een goede twijfel
Het zal misschien een watergedragen epoxy zijn maar er wordt geen merk of type genoemd.

telmer schreef :
ja, diezelfde twijfel had ik ook. Dus ik heb ze toen gemaild, ze antwoordden:

Beste xx,

Dit is geen probleem. We hebben het er specifiek ingezet zodat mensen niet het idee hebben dat je met dit product een hele gecertificeerd vloeistofdichte vloer kunt maken. Voor uw toepassing kunt u het prima gebruiken.

Met vriendelijke groet,
xx | De IJssel Coatings BV

JRomkes schreef :
Dit gaat richting een Babylonische spraakverwarring, lijkt me.

Polyester is per definitie opgelost in styreen. Dat is niet per definitie een oplosmiddel pur sang, maar het is bekend dat bij de uitharding van polyester een aanzienlijk deel van het styreen niet deelneemt aan de chemische reactie, maar verdampt. Juist daardoor is 'oplosmiddel-vrij' als een soort keurmerk aan epoxy gehangen.

Dus leg even uit hoe een polyester gelcoat 'oplosmiddel-vrij' kan zijn. Het klinkt mij in eerste instantie een beetje vreemd in de oren.

Verder moeten we het, denk ik, voor TS niet ingewikkelder maken dan strikt nodig is. De door jou aanbevolen 'methode Polyestershoppen' is ook enigszins een WC-eend verhaal, wat mij betreft.

TuuLeVi schreef :
Dat stelt enigszins gerust. De Sigmacover 280 heeft nog als voordeel dat het vanaf 5 graden Celsius verwerkbaar is. Voorlopig blijft die mijn favoriet.

Wadloper schreef :
Beetje ingewikkeld is geen probleem hoor, ik heb enige ervaring met epoxy: mytinyhouseboat.com/
Omdat het qua waterdichtheid ook gewoon goed is, heeft dat zeker mijn voorkeur.

TuuLeVi schreef :
In jouw ervaring; dat geloven we graag. Maar bij welke temperatuur heb je het spul verwerkt? Eén verschil is al dat in jouw geval de boot in een loods stond.
Als ik naar de datasheet van het product in kwestie kijk, dan wordt, als het over potlife en uithardingstijden gaat, geen lagere temperatuur genoemd dan 15 graden. Over een minimale verwerkingstemperatuur rept men met geen woord.

Met andere woorden: is het ook bij 5 graden nog verantwoord te verwerken?

TS maakt nog niet duidelijk hoeveel geduld hij heeft, maar als hij moet wachten tot luchttemperatuur en bootromp op 15 graden zitten, dan blijft het probleem dat ik eerder schetste.

Wadloper schreef :

In plaats van styreen kan er bijvoorbeeld arcyl gebruikt worden.
En wat betreft de materialen van polyestershoppen, die zijn overal wel te krijgen. Professionele werven gebruiken vaak Vinylester en csm i.p.v. epoxy en glasweefsel, uit kostenoverwegingen, maar het hele proces met epoxy producten doen is wat consumenten vriendelijker.