Onderwerp: Gegevens Olympus Eurokruiser MK3 (kimkiel versie)

Hallo Cees,

EDIT! Dit moet Marcel zijn, sorry!

De door jou genoemde borstbouten heb ik nog niet gemist... Waar moeten die komen? Wel miste ik een soort verbindingslijn over de helmstok voor de bevestiging van de triminrichting van de achterstag. Die heb ik nu zelf gemaakt en dat lijkt goed te werken.
Ik heb de kraanlijn en de vallen voor het grootzeil en de fok gevonden. De delen van de vallen, die in de mast zitten, zijn inderdaad tekort. Er moet dan met een harp een verlenging worden aangebracht en deze 'val-verlengers' heb ik ik de zak met "diverse lijnen, schoten, landvasten en andere onderdelen" terug gevonden. Deze verlengers van de vallen hebben een aangesplitste lus en in eerste instantie had ik geen idee wat ik er mee moest. Nu ze aan de vallen zitten, krijg ik het idee dat die lussen zijn bedoeld om over de klamp op de mast te zetten zonder dat je de vallen, zoals gebruikelijk, moet beslaan op diezelfde klamp. Ze zijn nu nog tekort om dat te doen, maar ik heb ook ontdekt dat de fok en het grootzeil ook niet tot boven in de mast komen als ik ze hijs (en volgens mij hoort dat bij een torentuig). Het verschil tot boven in de mast komt overeen met de lengte die ik mis als ik de lussen over de klamp wil leggen.
Concluderend: de halshoek van de fok moet niet op het dek worden vastgemaakt, maar met een kort verbindingslijntje zodat de fok boven in de mast komt en de giek moet hoger in de mast worden bevestigd, zodat het grootzeil ook hoger in de mast komt (en de kuiptent onder het grootzeil past). Dit ga ik zaterdag uitproberen! Misschien ben ik dan ook die verrekte plooien in de zeilen kwijt en komt alles weer goed! (hoe bedoel je; vallen en opstaan ).

Groetjes, Peper.

Ik verhuis je wel even naar Projecten... het topic ontwikkelt zich die kant op dus die plek lijkt me nu wel gerechtvaardigd.

Succes natuurlijk met het vaarklaar maken van de MK3!

Voor iedereen die mijn Eurokruiser project volgt:
Wie kent deze constructie van fok en grootzeilvallen? Voor zover ik weet bestaan er alleen vallen "uit een stuk".

/

---

X

---

Q =eindknoop aan de val
O katrol in de mast X =klamp
\

---

0 =harp aan zeil

Op mijn boot heeft men de volgende constructie gemaakt:

8 =karabijn-haak met extra lus in de val

/-8

---

X

---

Q =eindknoop aan de val
O katrol in de mast X =klamp
\

---

0 =harp aan zeil

Bij een gehesen zeil kan ik de lus over de klamp leggen en hoef de val dus niet te beleggen. Ik moet dan wel met m'n hele gewicht (en geloof me, dat is heel wat ) aan de val hangen om de lus over de klamp te krijgen. Het is dus niet echt makkelijk, maar het geeft wel een goede zekering van de val. De val bestaat dus uit 2 delen; een deel dat door de bovenste katrol loopt en een deel om te kunnen hijsen.
Wordt dit meer gebruikt? Ik was dit 'vroegah' niet gewend bij m'n Schakel. Is hier sprake van 'zuinigheid' zodat het gedeelte van de val, dat het meeste slijt, apart kan worden vervangen?
Of is het zo gemaakt dat het deel van de val waaraan je vast pakt, op deze manier dikker is en dat het zo minder in je handen snijdt?
Wie weet hoe het zit?
Vriendelijke groet, Peper.

Peper,

Er miste één borstbout, we hebben de voorstag tijdelijk voorzien van een 6mm ipv een 8mm borstbout. Met het strijken van de mast heb je die wellicht in een doosje gedaan. Die moet je dus echt even vervangen!

v.w.b. de triminrichting voor de achterstag. Je hebt hiervoor nodig:
- stukje staalkabel met 2 ogen eraan.
- Oog één zet je vast op het achterdek
- Oog 2 maak je vast aan een talie
- De talie komt op het andere oog op het achterdek

v.w.b. jouw vallen, ik zou ze vernieuwen door touwen met de juiste lengte. Mijn val voor de fok/genua bestaat ook uit 2 delen, de val waarmee ik hem kan hijsen gaat er af als de fok omhoog staat en het stuk dat over blijft zit middels een talie op de trommel. Dit is dus enkel van belang als ik de fok op wil kunnen rollen.

Voor jouw grootzeil en fok zie ik geen voordelen om hier een deel van de val af te kunnen nemen. Je wilt immer ook kunnen 'spelen' met de spanning op het voorlijk vh grootzeil en de fok.

Altijd fijn zo een zak met losse vallen etc op mijn boot lag werkelijk overal losse spullenboel en zoek dan maar eens de juiste onderdelen bij elkaar

Overigens heb je mijn bootje ook gezien (als het goed is) die lag tegenover die van Cees.

Hallo Marcel,
Die borstbout was inmiddels door Cees vervangen door een passende, dus dat was ok.
De spanner voor de achterstag heb ik inmiddels gerepareerd met harpen en een stukje lijn uit de beroemde "zak met diversen" . Ik heb een iets ander systeem gebruikt dan dat jij beschrijft, maar het komt op hetzelfde neer.
Met twee katrollen uit diezelfde "zak met diversen" heb ik een 'neerhaler' gemaakt voor de fok. Dit heeft de problemen met de trim van de fok opgelost en die ziet er nu zelfs bij 2-3 bft mooi strak uit.
Het grootzeil is nog bagger. Er zitten nog allerlei plooien in, voornamelijk lopend van schoothoek naar tophoek en halverwege de mast. Ik denk dat de giek nog te hoog aan de mast vastzit en naar beneden moet worden getrokken. Een giek neerhaler is er niet. Het moet dus op een andere manier worden opgelost.
Misschien moet ik de vallen wel vervangen zoals jij zegt. Dat bewaar ik dan voor de winter, ik wil nu varen!
Jouw boot is mij in Niftrik niet opgevallen, maar ik had natuurlijk mijn oog op wat anders...
Dank voor je informatie... Peper.

Geweldig een volledig electra aangedreven boot, heerlijk rustig en stil varen op momenten dat er niet gezeild kan/wil worden.
Dit word hoe dan ook de toekomst.

Ik zou het prachtig vinden als je zonder walstroomhulp je electra kan voorzien.

Elk jaar bezoek ik de belgian boatshow in Gent waar de laatste 2 jaar de torqeedo electrische bb motoren getoond worden.
Prachtig licht en stil, twijfel echter wel aan de opgegeven vermogens.

Zou graag overstappen van lawaai en stank naar geruisloos en stil.
Helaas is dat nu nog een veel te grote investering, heb ook nog een gezin te onderhouden..
Als in de toekomst deze techniek betaalbaar word ga ik hier zeker voor, ook met een oplaadsysteem op de walstroom is het prachtig, helaas zijn de huidige loodaccu`s nog zwaar en veel te snel leeg, de lichtere accu`s zijn nu nog onbetaalbaar.

Beste Friendship22 schipper,
Torquedo maakt mooie elektrische bb-motoren tot 4kW. Vooral hun gebruikte accu technologie is beslist vooruitstrevend. Ik denk dat ik 6kW (voor extreme situaties zoals 'net om de krib tegen de stroom in' of 'hard achteruit slaan' om te stoppen) nodig heb. Dit is het equivalent van een 8.046133pk verbrandingsmotor als je puur van de cijfers uitgaat. Een elektromotor heeft een constant koppel over het hele toerental bereik, in tegenstelling tot verbrandingsmotoren waarbij in eerste instantie het koppel toeneemt als het toerental toeneemt en later weer afneemt. Het punt van maximaal vermogen bij een verbrandingsmotor is niet het punt van het maximale koppel en daar gaat de berekening dus mank. Een 6kW motor is in praktisch gebruik vergelijkbaar met een 10pk bbm.
Kijk eens op www.etd-net.nl/Aandrijvingen.html (is niet de mooist gestylede website die ik ooit zag, maar daarvoor kwam ik er ook niet) EDT levert elektromotoren tot 20kW (bijna 27pk) en daar kun je achter waterskiën. 6kW is mogelijk als inboard, saildrive, en outboard. Zij gebruiken permanente magneten en er is dus geen energieverbruik door het opwekken van een magnetisch stator-veld. Ik wil geen gaten onder de waterlijn, dus ik ga voor een aangehangen motor, die ik uit het water kan tillen.
6kW vraagt bij 48V om +/- 120A en je zou theoretisch met 4 12V 120Ah accu's in serie een uur kunnen varen. Dan zijn de accu's geheel ontladen en ook geheel kapot. Voor 'haven in en -uit' is 1kW voldoende (bij 48V is dat +/- 20A) en dat vormt een goed haalbare belasting voor 120Ah accu's (6 uur varen, zolang doe je er echt niet over om de haven in of uit te komen).
Tja, het kost echt hopen geld, maar ik ben het na 2 weekeinden al zat om boven het geluid van zo'n 'slagroomklopper op steroïden' uit te schreeuwen als ik met iemand wil praten of instructies moet geven voor het ophalen van het anker.

Het boordnet heeft een accu van 12V 65Ah (semi-tractie, geheel gesloten, onderhoudsvrij) en wordt geladen uit een 30W zonnepaneel (op het voorste dek-luik). Maximale laadstroom bij optimale zon-instraling 1500mA (dat lukt dus nooit want het paneel ligt horizontaal, maar bij zonnig weer zeker 1000mA, bij totaal bewolkte hemel: 100mA). De accu wordt geladen via een 5A laadregelaar met beveiliging tegen overladen en tegen totaal ontladen.
De belasting van het boordnet wordt gevormd uit:
de interieur verlichting (maximaal 120mA als alle LED's aan staan, 650 uur verlichting op een volle accu, zonder bijladen. Het zou goedkoper zijn om 10 AA penlite's te gebruiken i.p.v. een accu, deze leveren dan +/- 40 uur verlichting met alle lampen, dit is mogelijk voldoende voor een heel seizoen)
Waterpomp (+/- 2A tijdens gebruik, 12 uur pompen op een volle accu, zonder bijladen)
Navigatie verlichting met LED's (top/stoomlicht: 150mA, heklicht 20mA, gekleurd bak/stuurboord licht: 350mA, totaal 520mA maximaal, ruim 100 uur verlichting op een volle accu, zonder bijladen. Gloeilampen zouden 35W of 3A gebruiken, 21 uur verlichting op een volle accu)
Boordradio met marifoonontvanger (Maximaal 5A bij 2x15W RMS in de stand 'aso' {You can buy a boat, but you can't buy style}, meestal 1A, 11 uur 'luistergenot' bij vol vermogen of 65 uur bij uitluisteren marifoon kanaal op een volle accu, zonder bijladen)
Een oude 'kruimeldief' met nieuwe 4Ah Nimh accu's omgebouwd voor het laden op 12V (70mA oplaadstroom, 900 uur opladen op een volle accu zonder bijladen)
De accu heeft ruim voldoende capaciteit om mijn notebook met GPS aan de gang te houden en zelfs nog een klein koelkastje "mee te laten lopen", maar bij energie tekort moet deze het eerst worden afgeschakeld (meestal is het buiten dan ook koel genoeg). Om mijn wederhelft te plezieren heb ik een verwarmde autostoel-hoes op 12V gekocht als elektrische deken. Dit is naar mijn idee 'belachelijk' luxe, maar anders wil ze helemaal niet mee.
Van andere luxe zaken zoals inductie kookplaten, magnetrons, diepvries en (af)wasmachines zal ik helaas moeten afzien, maar daar heb ik in m'n 23 voeter toch geen ruimte voor.
Groet, Peper

Mooi verhaal maar wat heb je aan afzonderlijke verbruiksgetalletjes als je tegelijk meerdere verbruikers inschakelt. Dan ga je de beperking van 1 accu gauw inzien want semietractie wordt ook niet lekker van ontladen beneden 40%. Het ontlaadplaatje voor verbruik wordt dan wat anders en dan moet je echt niet denken aan verbruikers als koelkast of laptop voor meer dan een halve dag als je nog wat over wilt houden voor noodsituaties.

Ik zou zowiezo 1 aparte accu houden voor alle``randapparatuur``.
Deze accu kan je evt bijladen met een zonnepaneel.

Let goed op bij de info welke door de fabrikanten van zonnepanelen word gegeven.
Het opgegeven wattpiek vermogen is getest in de fabriek met een flashlamp, dit is het wattpiek vermogen.
Er zijn nog geen vastgelegde richtlijnen voor de sterkte van de flashlamp, dus elke merk geeft zijn eigen waardes op....
Zo kan een chinees bamipanghang paneel opeens de dubbele opgegeven vermogen geven van b.v. een Bosch paneel bij dezelfde groote.

Dit vermogen haal je vervolgens nooit meer, na plaatsen van de glasplaat of kunstofbescherming verlies je bij het beste (ontspiegelde) glas nog altijd 10 procent vermogen.
Tevens zit er nog een verlies in de solarregelaar.

Aangezien iedereen een container met panelen kan laten komen zitten dus aardig wat cowboys tussen.

Helaas zijn de torqeedo`s nergens te huur, ik zou er dolgraag eens een exemplaar achter de boot hangen om te kijken wat het werkelijk doet.
De accu techniek is idd erg mooi, maar een loodaccu met het zelfde vermogen kost een factor 10 minder...

@proost:
Op dit forum is een werkelijk goede beschrijving en omschrijving voor het inrichten van een zeiljacht met elektriciteit; "elektriciteit_aan_boord.pdf". Het kan iets gedateerd zijn (laatste revisie 2005), maar het geeft de knelpunten heel goed weer. Er wordt aangegeven dat kortdurende grootverbruikers maar weinig invloed hebben op de bepaling van de accucapaciteit. Daarentegen hebben langdurige kleinverbruikers een veel grotere impact.
Navigatieverlichting is een dergelijke langdurige kleinverbruiker (ca 30W bij nachtzeilen). Vervang de lampjes door LED-equivalenten en het verbruik daalt tot <3W. LED's zijn veel efficiënter in het omzetten van stroom naar licht, zeker als dit maar in 1 bepaalde kleur nodig is, het is voor mij een gruwel te zien dat een 25W gloeilamp ca 8W naar de zwarte achterkant van een twee kleuren navigatie licht gooit en waarvan dus niets wordt gebruikt, uit 8W alleen de rode golflengte gebruikt (ca 1W), om naar bakboord uit te stralen en dito voor groen naar stuurboord. Twee rode en 2 groene LED's nemen ongeveer 2W op en stralen dan meer licht uit in de juiste kleur.
Het advies om 12V 10W halogeenlampjes voor interieur verlichting te gebruiken is ook bedoeld om verbruik te beperken. Toen (2005) waren LED's nog niet goed bruikbaar als verlichting, maar 5 jaar later is dit wel het geval en als je 1W LED's gebruikt i.p.v. 10W halogeen gloeilampen heb je vergelijkbaar licht. Dat is wel duur (LED's zijn veel duurder), maar je wint dit terug door de levensduur van de LED's (50000 uur t.o.v. 1000 uur). Nu zul beweren dat je nooit 1000 uur die halogeentjes laat branden en dat je dus nooit nieuwe zult kopen. Ja, dan haal je het er niet uit. De veel geringere accucapaciteit die nodig is (je kunt nu Nimh cellen gebruiken i.p.v. loodaccu's, als het om verlichting gaat), is ook winst en je zou dit kunnen investeren in de stroom voor navigatie apparatuur. Je kunt ook petroleumlampen gebruiken, dat is natuurlijk helemaal goedkoop.

@Friendship22:
Ja, je hebt helemaal gelijk, ik zal nooit de voortstuwing en de randapparatuur op dezelfde stroomvoorziening laten werken.
Je hebt helaas ook gelijk v.w.b. de 'bagger' die in zonnepanelen wordt geleverd. Bij de aanschaf van mijn 30W paneel heb ik me laten leiden door de nominaal stroom zoals die wordt opgegeven. Die zou niet hoger moeten zijn dan voor 2 of 3 keer 'druppel lading' nodig is. Bij een accu van 65Ah is een laadstroom van 6,5A heel goed en een druppel lading zal op ongeveer 0,5A komen. Dit is wat mijn zonnepaneel ongeveer doet, 0,5 tot 1,5A. Geen gasvorming, geen sulfatering, in het weekeind voldoende stroom. Wat wil ik nog meer. De 1-3mA van de solarlaadregelaar is waarschijnlijk minder dan de zelfontlading van de accu en kan dus echt buiten beschouwing worden gelaten.
De elektrische bbm en de accu's en hoe deze te laden, is een heel ander verhaal en wordt een dure pik! En toch wil ik fluistervaren! Van Oosterbeek naar Zeeland is een heel eind, maar als ik m´n boot heb geëlektrificeerd dan laat ik je dat weten. Dan kom ik naar Zeeland en je bent bij voorbaat welkom aan boord voor een tochtje waarbij je normaal kunt praten!

Groet, Peper.

Ik wil best een stukje in de (benzine) auto rijden om een fluistertocht te ervaren

Ik ga je plannen volgen!

Topic is op verzoek van Peper gesloten. Hij gaat een nieuw onderwerp starten waarin hij ons mee gaat nemen langs alle facetten van de elektrificatie van zijn zeilboot. Dat belooft een spannend en vooruitstrevend onderwerp te worden!