Onderwerp: zelfbouwproject S-spant

Interessant project, mooi gelijnd schip als ik de tekeningen zo bekijk.
Maar over de levensduur heb ik wat twijfels, eerlijk gezegd. De woodcore romp is wel bekend, en dat gaat wel goed meestal. Maar...als ik wrangen zie van massief hout, die in een diepe bilge gezet worden zonder enige vorm van afwatering, dan heb ik mijn twijfels. Je creert allemaal prachtige compartimenten die elk afzonderlijk droog gemaakt moeten worden.
Op de wrangen komen, door de kielbalken, heel flinke krachten te staan. Ga je dat allemaal met epoxy helemaal dichtmaken, dan wordt het denk ik wat te stijf, en loop je risico op scheuren van die epoxylagen. Aangezien je dergelijk zwaar hout absoluut niet geimpregneerd krijgt met epoxy, denk ik dat je dan houtrot onder de epoxy krijgt. Ik zie het schip graag eens terug na 20-30 jaar zeilen...

Nou nou nou, ik heb ademloos zitten bladeren door de site. Echt geweldig om te zien en wat een lange adem voor een project.
Fantastisch hoor!

Wat een mooie fotoseries! Nu heb ik een beeld van de bouw van onze eigen woodcore Van de Stadt 34!

En voordat er allerlei lieden de duurzaamheid betwijfelen; onze boot doet het al 19 jaar. Tip is wel om elke keer dat je het water uitgaat het vochtpercentage in de romp te meten. Dit moet laag zijn (<12-14%) en laag blijven. Hoge waardes wijzen op een probleem.

Al 7 jaar bezig! En nog niet klaar. Eigenlijk gek dat ie ondertussen op het ZF in al die jaren nog niet terecht is gekomen.

Maarten-Jan schreef :
Deze rompen bestaan zoals bovenstaand project uit meerdere aparte houtdelen. Heeft dan toch geen zin om een vochtmeting te doen ?

Beste Forumleden,

Naar aanleiding van mijn bericht van gisteren het volgende. Allereerst iedereen heel erg bedankt voor de lovende woorden. Leuk dat het gewaardeerd wordt. Ik wil ook graag reageren op wat punten van kritiek die ik tegenkwam.
Mijn zeilervaring is vooral op een mahoniehouten overnaadse Volksboot. Heel erg mooi en erg leuk maar zodra je op zee komt gaan de gangen werken en begint het water binnen te stromen. Dat wilde ik bij een volgende boot zeker niet. Vandaar de keuze voor woodcore epoxy. Dan is het toch een beetje traditionele houtbouw zonder de nadelen. Ik maak me eerlijk gezegd niet zo'n zorgen over de wrangen. Ze zijn allemaal voorzien van doorloopgaten zodat het bilgewater naar het diepste punt gaat. Daar zit de aanzuigkorf van de bilgepomp. Ik heb de middelste wrang nog dicht gelaten. Misschien maak ik daar een tweede bilgepomp. Ik verwacht voorin wel wat aanhangend water van de ankerketting. Wat betreft het gaan rotten van de wrangen vind ik alleen de binnenkant van de lange gaten voor de kielbouten een beetje eng. Misschien maak ik daarin een soort van voering van dun roestvast staal o.i.d. De wrangenconstructie op deze manier is natuurlijk al eeuwen in gebruik. De schotten sluiten allemaal aan op de wrangen. Tussen de schotten komen bij wijze van stringers ook nog allerlei recht op de huid gelamineerde stroken multiplex, delen van het interieur. Doordat het dek al in een vroeg stadum in aangebracht maak je het jezelf niet makkelijk maar het geeft enorm veel stabilteit aan de romp. Zoals op de site te zien is staat de romp bij het omdraaien gewoon op zijn zijkant zonder ook maar iets door te buigen.
Door het klassieke ontwerp begin je met een waterverplaatsing van 6800 kg. De kale romp, alleen de huid en de ruggegraat weegt 1200 kg. Ik hoef dus niet op het gewicht te letten en ik kan dus alles lekker stevig maken.
De kwaliteiten van glas/epoxy hebben mijn stoutse verwachtingen overtroffen. Het is niet te vergelijken met verf of polyester. Het is echt water- en dampdicht en supersterk.
Groeten Marten Lenstra

@nardus, bij een vochtmeting meet je op zeer veel plekken op het onderwaterschip. Bij mij duurde dat wel een uur. Misschien raak je niet elke lat, maar als er vochtgheid is wil je dat wel zo snel mogelijk weten!

Martin, van harte welkom op dit forum!
Je ziet dat je ook als je nog geen forummer bent je hier al volop becommentarieerd kunt worden
Mijn complimenten voor je ambitieuze project. Ik zal het zeker blijven volgen.

Sta versteld van dit project. Fantastisch! Respect voor je vakmanschap en doorzettingsvermogen.

Wat een enorme klus.... Het wordt wel een erg mooi schip!

OK, wel doorvoeren door de wrangen, dat had ik op de foto's niet gezien.
Nu je het zegt van die kielbouten: de gaten ruimer uitboren, daar een prop van epoxy en katoenvezel (dat laatste geleerd van onze epoxyspecialist Herman) inzetten, en door die epoxy prop dan de kielbout boren. Op die manier zorg je voor een dampdichte afdichting van het hout rond de kielbalk.
Mijn zorg over de levensduur van dit soort projecten is vooral gebaseerd op de onomkeerbaarheid van eenmaal opgenomen vocht: doordat epoxy dampdicht is, kan het hout niet meer ademen. En doordat het hout erg droog (<12%) moet zijn om de epoxy in eerste instantie te verwerken zal het minste scheurtje veel water binnen doen komen.
Voor de huid ben ik niet zo bang: red cedar is gemaakt voor epoxy, een lichte houtsoort waar epoxy makkelijk in doordringt. In het geval van het veel dichtere hout van de wrangen zal de epoxy hooguit een millimeter in het hout dringen, en dat is al erg veel.

Waar ik eigenlijk bang voor ben is dat de kielboutgaten van binnen uit beschadigen bij het plaatsen van de boot op het ballast. Dan zullen de kielbouten langs de binnenkant schrapen en de boel beschadigen. Een oplossing zou zijn om rond de kielbouten de gaten gewoon vol te storten met epoxy. Maar ik wil het ballast nog wel eens los kunnen krijgen. Dat zal dan niet meer gaan. Ik ga waarschijnlijk draad tappen in het ballast en daar de kielbouten in draaien. Dat kan je dan doen zonder de gaten van binnen te beschadigen. Belangrijk is een goede, min of meer flexibele afdichting tussen de kielbalk en het ballast. Ik ga er voor de zekerheid van uit dat die afdichting ooit gaat lekken en dus wil ik al het hout dat bloot ligt in dat gebied echt goed afgedekt hebben. Zo moet je natuurlijk bij gaten voor afsluiters het hout uigebreid behandelen voordat je de afsluiter plaatst.

1981-1983 heb ik een Waarschip gebouwd, alles binnen en buiten in West epoxy, kielwrangen waren massief mahonie. Vlak vor de tewaterlating de kiel eronder gezet met zwarte Sika kit uit het schap van de watersportwinkel. 10 jaar later de kiel er onder vandaan moeten halen vanwege transport en opslag. Dat was een ongelooflijke martel partij. Boot in de kraan, kielbouten los en de boel zou wel zakken, dacht ik. Niet dus. Met veel geweld en houten wiggen uiteindelijk een beetje rumte tussen kiel en romp gekregen net genoeg ruimte om de kit met een snijdraad door te zagen. Maar nog steeds bleef de boel hangen door het beetje kit tussen kielbout en boutgat. Door houten wiggen met een voorhamer tussen kiel en romp te slaan is de kiel mm voor mm uiteindelijk naar beneden gekomen. Onvoorstelbaar hoe sterk een beetje kit tussen 8 draadeinden kan zijn. Uiteraard was alles kurkdroog, ondanks dat ik niet bepaald een zachtzinnige zeiler ben (ook diverse keren hard aan de grond gelopen)

In die tijd was de kombinatie epoxy en hout wat nieuws. Ik geloof er nog steeds heilig in. Door de verkoop naar de 3e eigenaar een paar jaar geleden kreeg ik weer een teken van leven van dit scheepje, dat na 30 jaar nog steeds in een uitstekende conditie verkeerd.

Overigens petje af voor dit bouwproject, ik heb de website door gebladerd waarbij ik de geur van het hout en de werkplaats weer kon ruiken. Heerlijk. Het waarschip destijds was een bouwpakket en voor mij een testje of ik zoiets zou kunnen. Natuurlijk onvergelijkbaar met dit project, maar het heeft voor mij wel een verlangen los gemaakt om ooit nog eens "from scratch" een boot te bouwen. En dat ben ik inmiddels ook al weer een tijdje aan het doen.

Misschien onderwerp voor een nieuw draadje. "Wat bezielt een zelfbouwer ?"

Maarten-Jan schreef : Dat is best aardig als begin, maar wat mij betreft niet bepaald gewenste levensduur. De opbouw van mijn houten niet-epoxy boot was door minderwaardig materiaalgebruik (bruijnzeel mahonie multiplex) en onoordeelkundig onderhoud na ongeveer 35 jaar aan vervanging toe. De houten romp van toen ongeveer 70 jaar mankeerde op een gang met windscheuren na nog helemaal niets...
Dat is een levensduur die ik als bouwer zou nastreven, niet een twee of drie decennia. En mijn argwaan tegen hout-epoxy constructies moet ook in dat licht gezien worden!

Apae schreef : bruijnzeel hechthout geldt toch als de crème de la crème onder de multiplex soorten?

Hen3: Quote hersteld.

Wat een fantastisch project!!! Ooit in de verre toekomst zal ik ook een s-spant bouwen. Naast staal is woodcore een bouwmethode die daarvoor in aanmerking komt.

Apae schreef :
Dat is dus het mooie van epoxy. Dat onderhoud beperkt zich tot controleren of de epoxylaag sluitend blijft. Als jouw bruynzeel platen goed behandeld waren met epoxy zou de opbouw nu nog bestaan. Ook na 19 jaar ziet het hout er nog als nieuw uit!

Hallo allemaal,
Ik heb twee weken geleden twee redacteuren van het online zeilblad Zilt op bezoek gehad. We zijn natuurlijk naar de boot geweest en ik heb ze alles laten zien. Ze hebben er een erg leuk stuk van gemaakt. Ga eens kijken en neem gelijk een gratis abonnement.
Groeten Marten Lenstra
zilt 72

middelstum schreef :
Ja ja dat had ik al gespot en je werkplaats weer opgesnoven. Leuk stukkie.

Hallo Forumleden,
Ik ben weer begonnen aan mijn boot. De temperatuur in de schuur waar ik aan het bouwen ben begint nu zo'n beetje boven de twaalf graden te komen. Warm genoeg om epoxylijm te laten harden. Ik ben gestart met de kuip. Ga maar kijken op
Begin juli weer verder.
Groeten Marten Lenstra

Hallo Forum,
Ik ben deze vakantie weer volop bezig aan mijn boot.
Groeten Marten (middelstum)
www.martenlenstra.nl

Hallo allemaal,
Ik ben weer de hele vakantie aan de boot bezig geweest. Wel veel werk dat niet heel erg zichtbaar is maar wel heel belangrijk. Vier bladzijden aan mijn site toegevoegd.
Groeten Marten.
www.martenlenstra.nl

Ok, eerst ga ik even koffie pakken !

Ik ben twee keer koffie bij wezen halen want ik heb je hele site vanaf blz 1 zitten bekijken.

Had ik maar zo veel tijd en zo'n schuur

Ongegelofelijk, wat een geduld en vakmanschap