Onderwerp: Vloer voor een open kajuit

Steven, vurenhout is geen botenbouw hout. Laat een timmerman nieuwe balkjes zagen en schaven van eikenhout en leg daar een vloer van garantiemultiplex overheen. Daarna alles 2x in de epoxy en het zit voor jaren. Heb je wel eens een stuk MDF of spaanplaat een dag in het water gelegd? Zwelt op en deugt nergens meer voor. Ook Underlayment is niet watervast. Schroeven met rvs schroeven.
Afkitten langs de randen is zinloos. Er komt altijd wel wat water onder de vloer; maak er dus een paar luikjes in, zodat je onder de vloer kunt komen. Dat is bij iedere boot zo.

niet zeuren en gewoon alles van hardhout maken
bijv; teak, rot niet

je zou eens naar composiet kunnen kijken. Ik bedoel dan dat spul dat de bouwmarkt als terras "plank" verkoopt

StevenT1987 schreef :
"De "balken" te vervangen door vurenhout balken" als je er pokon bij doet krijg je een waaibomen loot
"easy MDF" leuk voor in de woonkamer in vochtige omgevingen zoals op het water kun je beter gelijk kranten pakken. MDF is in feite geperst papier

Hout is een natuurproduct en zal als gevolg van vocht altijd uitzetten, de zachtere soorten meer dan de hardere soorten maar ook de hardhout soorten werken en zetten uit.
Voor mijn boot uit teakhout hele mooie banken gemaakt voor in de kuip, immers teak is rot bestendig en speciaal voor de watersport...wat blijkt na een jaar ? als gevolg van het vocht stonden de banken krom. Noodgedwongen van RVS een frame onder de bank gemaakt om het recht te houden. (8mm teak op 18mm watervast Multiplex..)

Zoals eerder al vermeld,....hardhout teak of composiet gebruiken.
ALs je budget het toelaat kuiperfloor. dat is 8mm watervast mutiplex met ca 1mm teakfineer...Niet voor buiten overigens, alleen voor in een kajuit.

Je zult er inmiddels wel van overtuigd zijn dat hardhout een betere keuze is dan MDF , maar of je daar nou teak voor moet nemen? Lijkt me tamelijk overdreven!

De belangrijkste tip is dat je, van welke houtsoort je het ook maakt, het geheel in de epoxy zet. Daarmee is de houtsoort van ondergeschikt belang. Persoonlijk vind ik merantie een goede keuze. Gemakkelijk te bewerken, te lijmen, en epoxy hecht er zeer goed op.
Maar ook met vuren gaat het goed. Zelfs een paar lagen multiplex op elkaar gelijmd als "balkjes", gaat prima. Als je ...............................het maar helemaal in epoxy zet.

Bouwmarkten verkopen ook grenenhout, als je wel in de botenbouw sfeer wilt blijven kun je die ook pakken. En zoals gezegd, in de epoxy lakken, liefst 3 maal alvorens je het toepast.
Maar meranti tuinhout zal ook prima voldoen.
Hoeft geen duur grenen onder.
Die spantjes kun je wel weer van 10 jaar garant multiplex maken, gewoon naar model van de oude, met een decoupeerzaag, gaat wel goed, wel de randen schuren na uitzagen en 3 lagen epoxy erop, vooral op de kopse kanten, je lakt het dan dicht.
Het is dan waterdicht en zal niet snel weer verrotten.
Pak voor de vloer een plaat 10 jaar garant watervast oukume multiplex 18mm dik.
Zet die in elk geval ook aan de onderkant en zijkanten flink in de epoxy voor montage.
Monteer alles, met RVS houtschroeven (ook bouwmarkt) neem geen normaal staal dat roest en dan gaat je vloer daardoor weer rotten.
Zet die, als je het heel degelijk wilt doen, van boven in de injecteerhars en lamineer er een geweven mat overheen. Zorg wel dat je geen luchtinsluitingen in die mat krijgt anders kun je het nog beter niet doen (maar dan bijv gewoon 3 x epoxy erop)! Die mat laat je weer een worden met het polyester van je boot. Mooi paar maal de mat aflakken met epoxy en klaar is kees eh bodem, damp dicht. Af te werken met epoxy plamuur, DD lak en antislipkorrels.
Dit alles is zo wat makkelijker te doen dan met dikke balken enz..., en je kan relatief redelijk snel het water weer in, reken op een maand wanneer je alleen de weekenden hebt (je hebt te doen met droogtijden). Wanneer epoxy langer dan 24 uur gedroogd heeft moet je weer schuren om het wat op te ruwen alvorens de volgende laag te doen anders kun je er direct overheen lakken.

Succes!

Freek

jerry schreef :
Beste Jerry,

Dank je wel voor je uitleg, jammer van het vurenhout, is zo fijn te bewerken. Ook kijkend naar de berichten hieronder, dan ga ik in iedergeval als grondplaat voor Garantie multiplex. Eerst alles in EPOXY 2x als het even kan en dan vastzetten. Alles is dan al uiteraard op maat gemaakt.
zeekraal schreef :
Beste Zeekraal,

Precies wat je zegt dacht ik dus ook. Epoxy red het wel.... Maar heb nu iemand die zegt ja en iemand die zegt nee..... Confused haha.. Ik heb naar Meranti gekeken, maar twijfel heel erg of dat mooi word in de compleet witte boot (alleen het motorhuis is donker gekleurd) Ook komt de vloer niet helemaal in de boot, maar tot het motorhuis, een halve vloer kleed ook weer zo slecht af.
Ik neig toch steeds meer naar dat Garantie Multiplex

freek1970 schreef :
Beste Freek,

You kinda lost me toen je over de injecteerhars begon. Begrijp ik goed dat je de schroeven wilt afdekken met glasvelmatjes gedrenkt in de epoxy?
De vloer wordt zeker nog geverft (wit) en daarna de epoxy eroverheen. Ik zat dan te denken om de schroeven af te dichten met vloeibaar hout

---

Even het globale plaatje dus... Waterdicht Garantie Multiplex van Oukum wordt aanbevolen maar enkel ander Garantie Multiplex mag ook (tijdens het schrijven niet onderzocht of dit exact hetzelfde is).
Het hout voor het monteren aan de kopse kanten en onderkant behandelen met EPOXY een laagje of 2.
Na de montage, gebruik van RVS schroeven gewenst uiteraard (gaan we ook zeer zeker doen). Wederom een litertje of wat EPOXY. Zo eens even kijken of de EPOXY valt te mengen met een witte kleur. Dat scheelt natuurlijk verf! Mits het niet heel veel duurder is....

Als ik van iemand nog een aanpassing/bevestiging mag. Weet ik weer wat meer en kan ik weer wat verder!

Met de meest hartelijke groet,
Steven!

(super reacties op mijn verhaal/vraag met een hele duidelijke uitleg! Super gaaf om zo geholpen te worden!)

Steven, je bent op de goede weg. Voor de balkjes kun je ook 2 stroken van het garantiemultiplex nemen, aan elkaar gelijmd met epoxy. Nooit eerst verven en daarna epoxy. Juist andersom! Dus 2 lagen epoxy, vloeit niet mooi uit zoals verf, dus opschuren en daarna schilderen. Ik heb wel eens epoxy gemengd met witte verf, maar dat was geen succes. Gebruik liever BilgePaint van Epifanes als je de vloer wit hebben.
Bij deze constructie is een laag glasvlies overbodig. Schroefgaten werk ik af met epoxy+ houtschuursel , daarna gladschuren en verven. Zorg wel dat de holle ruimten onder de vloer bereikbaar blijven. Luikjes of vloerdelen los en uitneembaar maken dus.

StevenT1987 schreef : Die zekerheid heb je.
Daarom zeg ik altijd dat je nooit een vraag op een forum moet stellen over een onderwerp waarvan je zelf niks weet.

zeekraal schreef :
Nou..... Dan hebben wij een meningsverschil over het doel van een Forum haha

Steven, als je nog meer adviezen wilt hebben, laat dan eens een paar foto's zien van de bodem waar het vloertje moet komen. De dikte van de vloerplaat is afhankelijk van de tussenafstand van de ondersteuningen. In mijn jol is de plaat maar 10 mm dik en liggen de ondersteuningen 30 cm uit elkaar.

Gewoon betonplex?

of maak het gewoon helemaal van kunststof.
www.lankhorst-recycling.com/nl...tstof-vlonderplanken

jerry schreef :
Momenteel gaat m'n voorkeur uit naar 10 watervaste garantie multiplex.
Vrijdagmiddag ga ik de maten opnemen en zal dan foto's maken van het gedonder haha.
Gemiddeld zijn de vakken ook rond de 30-40cm maar aangezien ik nieuwe balken ga leggen kan ik zeker kleinere vakken maken.

@blauwwinde,

Betonplex is niet helemaal de goede kleur. Wel goed spul overigens, maar niet voor m'n bootje.

@PvO

Dat gaat hem al helemaal niet worden. Alleen donkere kleuren. Althans, datgene wat me wat leek..

als het complexe vormen zijn, ik heb daarvoor gewoon goedkoop triplex voor gepakt. Op maat gezaagt (gaat met lichter kleinere zaagmachines oa een multitool prima.) na het leggen de randen aangesmeerd met polyester uit de automobiel wereld. Deze aangesmeerde triplex plaat is nu een exact passende mal voor de duurdere definitieve vloerplaten. Het is anders al heel vlug "och hier is de vloer net iets te kort en daar is de ronding net niet wat het had moeten zijn. "

De Optimaal schreef :
Dat kan zeer zeker ja, gebruik de oude platen ook als model. Vloer wordt vervangen en de oude maten zijn gewoon nog prima. Beetje netter afwerken alleen.

Morgen kom ik met concrete maten en nieuwe foto's.

Je zit op de goeie weg maar aan je manier van reageren merk ik wel dat je nog nooit eerder zo'n klusje gedaan hebt. Dat betekend niet dat je het niet kunt maar het is wel slim eerst wat bekend te worden met de materialen en werkwijzes en alle gebruiksaanwijzingen van die spullen goed te lezen. Laat je daar niet door ontmoedigen overigens. Je kan als je netjes werkt een resultaat als nieuw bereiken!

* Multiplex Neem 10 jaar garant plaat je krijgt vanzelf oukume want mahonie is veel duurder en die dure mahonie is niet nodig voor deze klus. Betonplex deugt niet voor deze klus omdat het te glad is en er eigenlijk net iets meer epoxy op moet dan op betonplex zit. Het kan wel maar dan moet je de bruine laag er in elk geval aan de bovenkant af schuren en die boven doen en daar dan weer op door gaan met je injecteer en je mat maar het afschuren van die laag is onnodig en veel werk als je toch al hout moet kopen.

* Gebruik liever geen kneedbaar hout, dat kan water aantrekken waardoor het geheel weer verrot, maar meng wat stof uit je schuurmachine met een beetje van je epoxy en maak dit zo dik als pindakaas en vul daar de schroefgaten mee op, of gebruik epoxy plamuur. Verzink de schroeven een mm of 3 in die 18 mm bodem met een verzinkboor.

* Epoxy is vaak in verpakkingen van 1,0 of 1,5 kg omdat zo'n bodempje meestal maar 0.6 x 1.8 meter is denk ik dat je een heel eind komt met een of twee verpakkingen.

* Epoxy zo gebruiken en niet mengen met witte (DD) lak je kan nare bijverschijnselen krijgen zoals nooit uitharden en dat is vooral als je alles dat niet uitgehard is, er weer af mag krabben, mega irritant! Epoxy kun eigenlijk beter niet als schilderen beschouwen maar constructie dus "bouwen". Meng epoxy ook zorgvuldig. Meet zorgvuldig af in de juiste mengverhouding. Gebruik een digitale keukenweegschaal die op grammen nauwkeurig is of een bij dat merk behorende pompset. Als die epoxy uitgehard is en je hebt de boel afgeplamuurd zal het je verbazen dat het na 2 lagen DD lak (tweecomponent dekkende witte lak) al dekt (oh ja geen eencomponent over epoxy of je moet het leuk vinden na een half jaartje weer te moeten gaan schilderen het gaat er gegarandeerd weer af!)

* Een geweven mat over lamineren is het mooist, die maak je over de hele vloer dus niet alleen de schroeven, zodat je een stijf geheel krijgt met de rest van de boot, want die kun je weer aan de opstaande kanten van je kuip vast lamineren zodat je een geheel krijgt. Slijp of schuur daarvoor bijv de onderste 4 cm van de gelcoat van het onderste deel van je opstaande kanten van je kuip de gelcoat weg. Die mat mag na lamineren geen luchtinsluitingen vertonen. Vertrouw je je niet met zo'n mat dan kun je het natuurlijk ook gewoon aflakken met epoxy maar je krijgt dan nooit een goeie verbinding met de rest van je boot. Die injecteer hars is alleen nodig om het lamineren van de mat makkelijker te maken omdat het makkelijker is een mat te lamineren over iets waar al injecteer in zit dan over kaal hout omdat kaal hout meer zuigt en je meer kans op luchtinsluiting hebt.

Zie hier ook de omschrijving van een zelfde soort klus https://polyestershoppen.nl/informatie/een-nieuwe-vloer-in-de-boot-maken-met-polyester

Maar het is beter epoxy te gebruiken dan polyester omdat epoxy veel beter op hout en ook op het polyester van je boot hecht dan polyester doet.
Het idee van Optimaal om eerst passende malletjes te maken van dunne goedkope meuk vind ik een goed idee.

Veel succes. En mocht je het nog niet vertrouwen leg dan je oor eens te luister bij een goeie epoxy boer of jachtwerf, of misschien nog beter maak om te oefenen met die nieuwe spullen, eerst eens wat proefstukjes en weeg voor het maken daarvan bijv. wat epoxy af met een muntenweger (kost maar 15 euro of zo en je kan dan bijv 10 gram aanmaken)

Freek

Beste Freek,

Het klopt uiteraard dat ik een 0 ben op het gebied van boten.
Op klusgebied ben ik meer een 8.5.
Dit gecombineerd leek mij een prachtige uitdaging voor mezelf te ontwikkelen. Over het maatwerk maak ik me ook geen zorgen.
Het grotere onbekende zit hem in de behandeling van het hout.

het hout wat ik ga gebruiken.
Hier ben ik over uit



Dit is de vloerverdeling met de platen hout dat ik nodig heb. De maten zijn nu ruim genomen maar zaag dat ter plekke op maat. En schuur het onder een hoek ivm de zijkant van de boot uiteraard. Of het word onder een hoek de cirkelzaag er overheen haha.

Dit is de epoxy in mijn gedachten dan kom ik met 3.5 kilo denk ik ver genoeg.

Ik weet alleen niet zeker of ik met matten ga werken.
Het is natuurlijk mooi dat je vloer opgaat in de zijkant, maar met dit bootje zie je dat niet zo heel goed. En het wordt denk ik ook prijzig wanneer ik ook mn vloer met de matten moet gaan beleggen....
Dit is nog even een hele erge hersenkraker.....
Ik neem aan dat het deze matten betreffen?
Maar je wilt dus dat ik mijn zijkant nog ga invrezen zodat het een soepele overloop heeft?

Dit is de laatste laag die er overheen gaat?
Ben bang dat ik dan mn hele boot moet doen haha... Hoewel dat nog niet echt in de planning staat.

Wanneer alles zeg maar is goed gekeurd door jullie ga ik een prijsopgaaf maken en deze aan de eigenaar van de boot overhandigen.
Wordt een aardig bedrag en voor iemand die het voor het eerst doet. Met een dosis zelfvertrouwen.....

Klopt dit allemaal?

Met zeer vriendelijke groet,
Steven

Glasmat is niet compatible met epoxy. De binder lost alleen in styreen op en dat zit niet in epoxy. Wil je glasversterking gebruiken dan mooet je een glasweefsel toepassen. Overigens voor jouw plan, deze vloerdelen, is dat echt overbodig.

Hoe moet het worden, showroom kwaliteit ? Of mag het wat minder ? moet het antislip worden ? Vragen die behoorlijk de manier van aanpak bepalen.

Noballast schreef :
Tuurlijk mag het wat minder. Ik twijfel inderdaad nog wel over antislip.
Heb gezien dat er korrels zijn die je moet mengen met je epoxy....?

En laat die zijkant overloop maar zitten....
Verzin wel een mooie manier om het sluitend te maken.

Overigens, de 2 planken voor het motorhuis, dat word een klepje die open kan voor kraantje en eventueel hosen.

Steven,

Ja je kan een goed eindresultaat bereiken, handig ben je dus wel. Alleen het is wel handig je in te lezen in de wereld van de boten want iets aan een boot doen is iets heel anders dan bijvoorbeeld een schuurtje bouwen. Het komt nogal precies met die boten spullen anders doe je de reparatie voor 1 jaar en is het daarna weer verrot. Dat multiplex zal het werk wel doen, mits goed in epoxy gelakt.
Nogmaals, meng liever, niks met epoxy, althans geen antislip of verf. Met verf meng je iets bijv. die antislip korrels.
Die DD lak van de IJssel waar je naar linkt is i.d.d. een hele goeie laatste laag. Er zijn ook meer merken die zo'n DD lak ( 2 componenten lak) voeren.
Je hebt dit soort matten nodig
http://www.carbonwinkel.nl/nl/glasvezel/55444515-glasvezel-weefsel-280-g-m-vierkant-geweven-100-cm-breed.html of deze https://polyestershoppen.nl/glasvezel/keperweefsel-300-gr-m2-55.html
Met die andere kun je het schudden zoals reeds door Nobalast aangegeven.
De door mij beschreven werkwijze is een goede, voor polyester zeiljachten met een zelflozende kuip met een houten bodem waar je nooit meer onder hoeft te zijn.
En die bodem is bij die schepen vaak bijv 60 x 180 en dus rechthoekig, voor kleine polyester zeiljachten.
Jij geeft een heel andere vorm bodem aan.
Ik denk dat jij gezien het model van je figuur met meerdere panelen iets heel anders onder handen hebt?
En dat het over een open, niet zelflozende kuip van een zeilsloep gaat?
En dat je dus een totaal andere werkwijze nodig hebt omdat je nog onder de bodem moet kunnen?
En met totaal anders bedoel ik dus dat je bodem niet vast moet worden gemaakt, althans niet volledig?
Neem eens een foto van de hele bodem. Dat maakt de discussie 10 X makkelijker.

Succes!

Freek

Steven, je zou nog een paar foto's plaatsen van het bootje, zodat iedereen kan zien waar de problemen zitten. Geef op de tekening van de plaatverdeling ook de ondersteuningen aan. Hoe bevestig je de ondersteuningen aan de romp? Houdt de vloer op bij de motorkist of ligt daar al een vloer? Het anti-slip maken van een vloer in een motorbootje lijkt me overdreven; als het om een dek gaat heeft het wel zijn nut. Kun je trouwens altijd later nog doen met fijn zand gestrooid in de verf. Waar had je de luiken om bij de bodem te kunnen gedacht?

Beste Freek en Noballast,

Ik heb inderdaad vandaag foto's gemaakt, dacht alleen dat ik ze er al eerder op had gezet, ergens fout gegaan.
Hieronder de foto's:




De tweede foto, zo is het ook aan de andere kant.De boot is gelukkig Symmetrisch.
De bodem die je ziet is polyester. De bodem tot en met het motorhuis is verhoogd vanwege de uitlaat en de aandrijfas.
Zoals je ziet op de eerste foto, daar staat een laagje water, hoe dat precies naar binnen komt weet ik nog niet helemaal. Maar dat is al besproken in een ander topic.

Zoals je ziet zijn de balkjes op de grond compleet verrot en niet meer bruikbaar.
Deze ga ik dus vervangen. Ik heb geen foto van hoe het was helaas.... De planken had ik er al uit gehaald. Maar die komen hier op te liggen.

Geen idee overigens hoe ik er steeds bij kom om wat te mengen met Epoxy... Staat zo in mn gedachtes gegraveerd.
Ik ben van plan om de multiplex plaat 2x in de Epoxy te zetten.
Dit doe ik wanneer ik eerst alles op maat heb gemaakt.
Ook de balken ga ik volledig in de Epoxy zetten. Dit doe ik ook 2x.

Het model van mijn bodem is natuurlijk niet zoals het moet zijn, hier is de ovale vorm van de boot nog niet uitgezaagd.
Maar met deze maten ga ik de platen hout bestellen. Beetje stom van me om het er niet bij te vertellen.
Ben beetje te enthousiast, wil heel graag beginnen.

jerry schreef :
Klopt helemaal, de net geplaatste post bevat de foto's.

Ik zou een nieuwe tekening proberen te maken met het model van de boot (globaal) en de verdeling van de ondersteuningen.
De ondersteuningen wil ik overigens niet zo heel veel laten verschillen van die er nu al liggen.
Misschien een paar extra erbij leggen.
De vloer houd inderdaad op aan de achterkant van de motorkist. Je hebt hier een afstap van ongeveer 15 centimeter en dan sta je op de originele polyester vloer.

Echt super nodig is antislip niet nee. Er is geen echt dek aanwezig.

Hier overigens nog 2 foto's van iets meer boot....

Steven,
Ok een polyester motorsloep met binnenboordmotor
Terwijl ik in de eerste post aan een werkwijze dacht voor een polyester zeiljacht (je zit op een zeilers forum!) met een zelflozende kuip (en mogelijk een buitenboordmotor) waarbij je wil dat die vloer waterdicht is omdat die kuip vol kan slaan met water wat er dan aan de achterkant door een paar loosgaten weer uit loopt (vandaar het idee een geweven mat over alles heen te lamineren).
Jij moet wel bij die uitlaat kunnen.
Ik zou dit niet vast lamineren met een geweven mat, dat is nergens goed voor bij deze boot!
De klus kan dus stukken eenvoudiger.
Gewoon inderdaad die stukken zo maken als je al bedacht had, en die zijkanten evnentueel vastschroeven nadat je ze een paar maal in de epoxy gezet hebt. De middelste delen laat je los, en kun je dan uitnemen zodat je bij je schroefas en je uitlaat kan. De middelste delen worden op hun plek gehouden door de eventueel vastgeschroefde zij delen.
Schroef gaten maak je gewoon dicht met epoxy ingedikt met houtstof.
Hele vloertje kun je in een effen kleur afwerken met die DD lak, kan gewoon over die epoxy heen.

Veel succes!

Freek