Onderwerp: Dufour 29, normale klussen of een echt project?

Een vraagje voor tussen door:
Wat voor dikte van een stroomkabel gebruikt mem voor 12v kabels. Ik denk dan aan het snoer voor de waterpomp, bilgepomp maar ook voor de 12v pluggen (zogenaamde sigaretten aanstekerplug)?
Ik gebruikte laatst een verlengsnoertje voor de portable koelkast. Aan de ene zijde zit een sigarettenaansteker plug en aan de andere zijde zit het stopcontact waar de koelkastplug (12v) in ging. Nu viel mij op dat dit verlengsnoertje behoorlijk warm werd. plus en min waren juist aangesloten.
Ik heb wel wat tabellen op internet gezien met Amerikaanse cijferaanduiding waar gesproken werd over lengte maal ah is verlies en dus hoe dikker de kabel moet zijn. Maar snappen doe ik het niet. Ik zou denken dat gewone stroomkabels die je voor in huis op 220v gebruikt voldoende moeten zijn?

Bauke Dufour schreef : www.rfsystems.nl/techniek/Kabe...nede_12V_24V_LED.pdf

Dikte van de kabel is gerelateerd aan de stroom die er loopt.. Hoe lager de spanning hoe hoger de stroom om het zelfde vermogen te leveren ..
220 snoer kan wel maar niet voor grotere stroomverbruikers...

bds.home.xs4all.nl/info_artike..._info_20m-56;_58.pdf


www.victronenergy.nl/upload/do...-NL-AltijdStroom.pdf

In de downloadsectie van dit forum:
www.zeilersforum.nl/index.php/...raaddikte-berekening

Dank voor de leerzame stukken.
Ik heb altijd gedacht dat 12volt niet zo spannend was (letterlijk en figuurlijk). Goed dat ik dit op tijd weet. Dan moet ik maar eens snel wat dikkere kabels kopen. Had bijna gewerkt met 0,75mm kabeltjes.

dat is een begrijpelijke en veel gemaakte beginnersfout. Ook ik wist voordat ik op dit forum kwam niet beter...

De algemene vuistregel is:
- hoe langer de kabel, hoe groter de koperdoorsnede
- hoe hoger de stroomsterkte (in Ampères) hoe groter de koperdoorsnede

Voorbeelden:
- de kabels naar de startmotor: meestal niet lang maar wel hele hoge stroomsterktes (wel 100A) --> zeer dikke kabels (25mm²)
- de kabel naar de compressor van je koelbox: zijn vaak een paar meter lang, aanloopstroom compressormotor is redelijk hoog --> kabeldoorsnede tenminste 4mm²

Hier nog een aardige om de benodigde draadiameter uit te rekenen:
www.stealth316.com/2-wire-resistance.htm
Overigens kun je best her en der ook 0,75mm draad gebruiken.
Bijv. voor instrumenten (behalve plotters dan) en LED verlichting binnen en andere verbuikers die maar weinig stroom nodig hebben.
Ad

Inmiddels zijn er weer heel wat klussen gedaan.
Morgen ga ik dan eindelijk aan de slag met de gasleidingen.

En toch snap ik nog steeds niet hoe ik een gasleiding met steunbuis bevestig aan een 8mm koperen gasleiding. Zie foto, de rechter slang. Ik snap het van de slangen die een moer met schroefdraad hebben en je die dan bevestigt aan een koppelstuk waar ook schroefdraad aan zit.
Maar die rechterslang heeft toch helemaal geen schroefdraad? Hoe maak je die dan aan een leiding vast?
Wie kan mij dat uitleggen?

Met een doodnormale knelkoppeling inclusief steunbusje in de leiding.
www.bootland.nl/messing-koppelstukken.html
Ad

De middelste slang en dan een steunbusje in het stukje waar je hem op klemt.
Hoef je geen sokje te kopen om de rechtse te kunnen gebruiken

Oh oké, ik dacht dat de steunbus Vd slang in de koperen leiding gaat. Maar nu snap ik m. Oké, dan zal ik morgen dat varkentje eens even wassen. Wederom gedankt Ad.

Inmiddels werkt het gasfornuis naar behoren. Uiteraard past het fornuis net niet op de plaats, is flink hoger dan op die plek zou moeten en te breed. Maar hij staat en hij doet t.
Wat betreft de gasleiding ben ik blij met mijn uiteindelijke beslissing. Nadat ik alle gasleidingen en koppelstukken gekocht had kwam ik tot de ontdekking dat de nieuwe koperen leiding maar 6mm in diameters was en niet 8mm. Ook waren de flexibele slangen te kort. Toen besloten gewoon 1 lange flexibele slang te kopen. Die te borgen aan de oude koperen leiding en over drie jaar de hele mikmak gewoon weer te vervangen door een nieuwe flexibele gasslang. Scheelt me heel wat koppelstukken en gedoe. Dus waar ik eerst zo tegenop zag was in korte tijd opgelost.
Oh en voor de mensen die zich zorgen om veiligheid maken het volgende: alleen bij gebruik vh fornuis draai ik de gasfles in de bun open. Verder is ie altijd dicht. Dit staat op mijn lijstje wat ik gebruik als ik van boord ga (met de opmerking de schakelaar Vd hoofdaccu om te draaien).

In voorschrifttechnische zin mag je het zo doen als er slechts 1 verbruiker is. Wel goed opletten dat de slang niet ergens tegenaan kan schuren ivm met doorschavielen. Paar keer inspecteren kan zeker geen kwaad!

Inderdaad. Ik heb 2 plekken waar de slang door de romp gaat. Daar heb ik een groter gat gemaakt met daar in een vrij grote rubberen slang van ongeveer 10 cm lang en daar weer door de gasslang, zo is het schavielen wel flink beperkt. Alleen in de bun zelf is de bocht van de drukregelaar naar de bun doorvoer te scherp, daar moet ik nog wat op vinden.

Na deze klus rest mij voordat we een weekje op vakantie gaan alleen nog opruimen, nieuwe kussens aan boord brengen en de antenne van de radio aansluiten met een geschikte stekker op de radio. (die antenne is de oude marifoon kabel, dus qua ontvangst zit dat wel snor, nu nog de juiste aansluiting zien te vinden).

zal zeker werken.. 1 lange slang... volgens mij mag je deze officieel niet door een wand voeren maar alleen benutten om de verbruiker en de fles te koppelen aan het systeem (vast koper). Afijn, je hebt het voorlopig opgelost en schavielen is beperkt..

Bauke Dufour schreef :
Hier staat alles over gasinstallaties op boten.
bds.home.xs4all.nl/info_artike...oord_info_20m-50.pdf

Dank, de instructieboekjes en regels heb ik allemaal al gelezen. Zo zijn er voor heel veel dingen instructies en regels. In mijn situatie werkt 1 slang van 4 meter lengte zonder onderbrekingen met de nodige voorzorgsmaatregelen beter dan allemaal koppelstukken en kunst en vliegwerk.

Het is niet mijn bedoeling om hier een discussie over gasveiligheid te laten los barsten. Voor mij werkt het dat ik het doe zoals beschreven en dat ik de gasfles gewoon alleen bij gebruik open draai.

Mag inderdaad niet. Mocht je je verzekering willen aanspreken na schade kan dit een groot strijdpunt worden. Een gasslang mag niet door wanden lopen!

En als het niet werkte, dan lezen we dat wel in de krant...

Cat-36 schreef :
Zelfs een koperen gasleiding mag niet zonder schotkoppeling door een wand lopen.
Vind ik wel een beetje onzin want ik denk dat twee schroefkoppelingen meer risico op lekken geven dan het risico dat een (zacht)koperen leiding in een schot doorschavielt, behalve dan op een stalen schip.
Maar ja , regels zijn regels....
Ad

Wel ik word altijd nerveus over gasgesprekken,mijn keuze was of minstens 6/7.leiding door drie stalen schotten met de nodige koppelingen, ofwel 1 mtr slang en jawel gasfles binnen, sluit altijd eerst de gasfles en wacht tot de gaspitten leeg zijn en draai dan de pitten dicht. standaard. Plus een gasdetector aan boord. Regelmatig en makkelijk alles te controleren dan 7 mtr. Tja wat geeft de voorkeur.!! Het werkt,maar is niet volgens de regels.

Het is alweer bijna een jaar geleden dat er in dit draadje over Agulon ivm bootramen gesproken werd, elders op het forum raadde men ze ook aan.
Hier mijn ervaring met Agulon. Het goede nieuws is dat de ramen goed nagemaakt zijn en netjes passen en geen beschadigingen hadden.
Maar verder ben ik helaas niet over ze te spreken. Eerst werd ik 1 dag voor ze geleverd zouden worden gebeld dat ze de verkeerde maten hadden voorgezaagd en daar toen pas achterkwamen toen ze de ramen er overheen legden. Sneu en dom van hun maar natuurlijk niet mijn probleem. Ik weet niet wat ze dachten te bereiken met dat telefoontje, maar goed ze hebben nieuw acrylaat besteld en nog snel de goede maten uitgezaagd en de gaten netjes geboord. Ik heb de oude ramen gebracht en ondanks dat het een best stuk rijden was ook de nieuwe gehaald, ook al betaalde ik voor de verzendkosten maar goed.
Op de ochtend dat ik de ramen er op ging monteren en alle voorbereidingen getroffen waren kwam ik erachter dat ze ipv smoke grijs, smoke bruin hadden geleverd! Lekker is dat. Met mijn zwager zaten we daar in de kou op de boot en hebben maar besloten ze te monteren.
Na melden bij Agulon, kon er geen excuus van af. Ze zeiden dat het de fout van de leverancier was. Daar heb ik als consument toch geen boodschap aan!
Maar ze zouden me korting bieden bij een nieuwe bestelling. Omdat ik ook een plexiglas luik bij de kajuit ingang wil vroeg ik naar de prijs daarvoor, geven ze exact dezelfde prijs als op hun website, dus niks korting!
Heb vriendelijk bedankt en bij een aanzienlijk goedkoper bedrijf mijn plexiglas besteld.
Ik dacht ik geef de lezer dit wel even mee, het contact verliep eerst prima en de ramen zitten er goed op maar deze aftersale service is wel echt schandalig.

Bauke Dufour schreef :
Een aanvulling op bovenstaande is wel op z'n plaats. Hoewel alles hierboven waar is, is mijn mening nu wel flink bijgesteld. Vandaag werd ik gebeld door de eigenaar, hij baalde flink van de gang van zaken, dat die leverancier die fout maakte en dat ik zo ontevreden ben. Hij gaf aan dat nu die ramen er op zitten hij alleen kon aanbieden nieuwe ramen te maken of korting te geven op een nieuwe order.
Ik gaf aan dat ik gewoon een sorry miste en dat ze geen korting gaven.
Hij wilde me nu een flinke korting geven en het nieuwe kajuitluik gratis op maat zagen. Heel netjes en het was een prima gesprek.
Misschien wel goed ook, dat ik al een order bij een andere leverancier had geplaatst, zo kan ik ieg niet beschuldigd worden van er een slaatje uit te willen slaan. Agulon wil zelfs het luik gratis op maat zagen ook al is het niet hun acrylaat.
Ik vind het niet meer dan logisch dat ik dit hier ook even vermeld. En ik heb toch echt wel weer een positieve indruk van Agulon. Hoop dat ze in de toekomst niet meer met dit soort fouten te maken krijgen en het dan ivt ook zo netjes oplossen.

Evaluationcopy schreef :
Eerder hadden we het al eens over de gasbun van Dufour zeilboten. De afvoerslang voor eventueel ontsnapt gas komt op de buis uit waar het kuipwater wordt geloosd.

Nu had ik van het weekend water bij de motor bij de schroefas staan en dit stroomde langzaam in de bilge (met gelekt diesel, hierover straks een andere post). Ik dacht dat dit kwam door een lekkend Volvo penta seal (dit kan ook mede het geval zijn). In elk geval ik kwam er toevallig achter dat voor de wind varend op Markermeer met flinke hekgolven het waterniveau net boven deze afvoerslang kwam te staan en deze slang heeft blijkbaar een scheur waardoor er met regelmaat een straaltje water naar binnen kwam zetten. Geen leuke gedachte met vrouw en kind aan boord.
Ik ga deze slang natuurlijk spoedig vervangen en gelukkig komt de opening in die afvoerbuis een redelijk stuk boven het waterspiegel uit als je in de haven ligt.
Hiermee wilde ik andere Dufour eigenaren waarschuwen om te kijken of deze slang niet aan vervanging toe is, het is een kwetsbaar punt voor de zeewaardigheid van deze boten.