Onderwerp: Scanmar 33

... en daarom heb ik net een Soft Norlammetje uit 2011 gekocht. Een 95% HA-fok. Het is een medium en geen heavy, dus ik moet nog even navraag doen tot hoeveel wind ie heel en in vorm blijft. De eigenaresse heeft 'm vervangen door een heavy met rif om meer solo zeezeilen te kunnen doen...

Ik moet 'm nog laten aanpassen naar de roller; dus een pees eraan en van die rolbare schuim(?)latten, of de latzakken verticaal laten plaatsen. Ik neig naar schuimlatten omdat die de luchtstroom minder verstoren... ze belasten wel de latzakken wat meer en gaan misschien korter mee? Meningen/ervaringen?

De kapotte laminaat genua (118%) zou na reparatie nauwelijks groter meer zijn dan een 95% HA-fok met uitgebouwd achterlijk, schat ik.

Het kapotte laminaatje uit 1995 gaat dus toch maar even de ijskast in, of misschien wel uiteindelijk de kliko.

Niet doen, daar maak je meer kapot mee dan goed. Die fok is niet gesneden om gerold te worden dus dat gaat ook nooit echt lekker werken. Dat geld kun je dan beter in het oplappen van die genoa steken.
Gewoon een pees er aan laten zetten en niet oprollen willen.

Waait het zachtjes genoa er op waait het hard die fok er op.

Je begrijpt me verkeerd. Ik wil beslist niet half ingerold varen ! Maar het moet wel fysiek mogelijk zijn om het zeil (volledig) weg te rollen en dat lukt niet met harde horizontale latten

En nogmaals; oplappen van die genua heeft geen zin meer, nu ik een fok heb die (door het uitgebouwd achterlijk) bijna net zo groot is.

Juistem, en nou wil je dat mooie uitgebouwde achterlijk om zeep gaan helpen door er verticale latten of Schuimzooi in te stoppen.....

Mja zelf weten en die genoa is toch zeker wel iets in de richting van de 150%? lekker oplappen op de woonkamer vloer joh. Zootje van dat plak kopen. niets aan snijden maar gewoon die plak om je achterlijk heen jassen. Niets aan de hand en kan ie mooi nog twee jaar mee. Kun je echt nog een hoop lol van hebben voor een paar tientjes.

Pa heeft net ook weer 2m² van dat spul besteld voor zijn eigen genoa.

Ik vaar al jaren met verticale latten, niks mis mee... niks "om zeep". Het kan alleen misschien NOG beter met van die "knak-latten". Zijn niet van schuim meen ik, maar meer het rolmaat principe... stijf - tot ze knakken bij het oprollen. Het lukt me niet om ze te vinden online, het zou helpen om te weten hoe die dingen echt heten?

Die laminaat genua is geen 150% maar 118%; LP=450cm / J=380cm.
Is al hol gesneden en er moet nu nog 5-10cm af, weer bijna een m2 weg.

Een volle driehoek van die maat is 25m2, met standaard genua achterlijk misschien nog 24m3, houd je na reparatie 23m2 over. En de 'nieuwe' high aspect is 20,9m2 met het oppervlak iets meer bovenin. Als ik de genua repareer heb ik dus twee zeilen met precies hetzelfde windbereik.

Als ik die anderhalve vezel die er nog zit alleen maar even in plakband ga opsluiten, dan ben ik pas echt met prutswerk bezig... jij was er met intapen waarschijnlijk wél op tijd bij, ik niet.

Een toerlaminaat, niets mis mee op zich.

(Waarom lees ik hier steeds vaker "laminaatje" eigenlijk - is dat net zo iets als "vrouwtje"?)

Hoe wil je dit zeil gaan inzetten? Heeft jouw tuig bij dat windbereik wel baat bij een 95% relatief bol gesneden zeil van relatief licht doek vraag ik mij af? De kans bestaat dat jij het gaat laten staan tot boven het einde van het windbereik omdat jouw boot dat nodig heeft.

Andersom beredeneerd: stel dat het windbereik van dit zeil ophoudt bij 15 knopen true: loopt jouw boot dan met een 95% fok of heb je echt de power van een genua nodig? Hoe ziet het zeilplan van je boot eruit?

Misschien gaat het goed op vlak water en kom je nog eens een goede aanbieding tegen om het gat boven dit zeil mee te vullen. Ik kan zelf mijn HA lang blijven voeren, (naar boven toe) qua snit en doekgewicht. Heb er (mss niet nodig) ook een bindrif in en voor iets te zwaar doek (Hydranet Radial 303) gekozen. Jij moet in iedergeval voorzichtiger zijn bij meer wind.

Waarom op roller trouwens? Straks heb je 3 voorzeilen die allemaal op die roller gaan? Of ga je de nog aan te schaffen fok op een binnenvoorstag voeren?

Van wat voor boot komt dit zeil?

Ben benieuwd hoe het gaat bevallen!

Als ik de boot bekijk kwa romp en dergelijke dan zul je het meeste hebben aan een goede 130-150% genoa.
Kwa vaargedrag is ie denk ik gelijk aan de Comfortina 32 en die varen ze hier op de Eems tot windkracht 5 met vol tuig. 150% north 3dl en een vol grootzeil.

Daarboven komt de high aspect er op en pas als het tegen de 7 aan komt te zitten gaat er een rif in.

Dit ontwerp zal wel ongeveer net zo'n stijve boot zijn als de comfi en dus ook goed veel doek kunnen verdragen zonder dat je op snelheid in hoeft te boeten. Die oudere 'zware' schepen hebben gewoon power nodig.

ps:

We hebben ook al eens een dacron genoa er mee terug aan elkaar geplakt met dat spul(niet bij mezelf aan boord overigens was bij een kennis). Het was welliswaar een noodgeval. Genua was dwars door gescheurd in een wedstrijd. de volgende dag was er nog weer een wedstrijd van Borkum terug richting delfzijl en dat ding was wel nodig. Daar op de wal het geval weer aan mekaar geplakt en zo heeft ie het toch nog een hele race vol gehouden.
Thuis gekomen in Delfzijl is ie natuurlijk wel regelrecht de container in gegaan

Ik heb een 80% werkfok voor echt zwaar weer, al is dat geen wedstrijdzeil.

De "nieuwe" HA komt van een winner 9.50 en kon daarop tot een knoop of 20 true upwind gebruikt worden. Dat hoop ik eigenlijk op de Scanmar ook te kunnen. Op de Maxi (die ook ontworpen was voor een 150% genua) functioneert een HA ook prima als allrounder.

Inderdaad wordt het wel uitkijken dat ik de HA niet met veel te veel wind laat staan straks, met gereefd grootzeil ernaast.

Ik heb ook nog twee oude 130% dacron genua's erbij, maar vol tuig met één ervan erop was 14 knopen al wel wat veel. Voor wat het waard is, de voordriehoek van een Comfortina 32 is wel wat kleiner, en de kiel zwaarder, wat wellicht verklaart waarom die nog 150% vol tuig vaart bij windkracht 5. Zei iemand van Dehler niet ooit eens dat boten die dat kunnen, ondertuigd zijn?

die 130-150% komt er nog wel mark my words

Oh, zeker weten! Een 140+% voor echt licht weer gaat-ie vast wel blij van worden. Maar niet alles tegelijk

Hoe ik de zeilgarderobe nu grofweg voor ogen heb:
0-10kn : 140-150%
10-20kn: HA
20+kn: werkfok

En finetuning verder met de riffen in het grootzeil.

Maar dit kan ik natuurlijk pas echt weten nadat ik (heel) wat mijlen gemaakt heb. Deze HA moet je dus zien als een 2 seizoenen "boot leren kennen" zeil. Blijft-ie langer nuttig dan is dat mooi meegenomen. Ik waardeer de kritiek op de keuze en leer ervan, maar het hoeft niet perfect. Als blijkt dat-ie bij 22 knopen al uit de lijken of uit z'n vorm waait omdat ik bij de wedstrijden net even teveel op de grens ga zitten: so be it, dat is dan leergeld. En eerlijk gezegd betwijfel ik of een UV-aangetast laminaatzeil uit 1995, geplakt of niet, meer wind kan hebben dan deze Norlam.

Er zijn meerdere soorten latten die horizontaal zijn en toch in te rollen zijn. De een blijft wat langer heel dan de andere, maar kost ook meer respectievelijk minder.
Die 'rolbare' horizontale latten werken beter dan verticale latten, dus zeker de moeite waard!

Op jouw schip:

0-20kn : 140-150%
20+ : HA (eventueel met rif)
30+ : HA+rif of 2 reven in grootzeil.
35-40 : lekker in de haven blijven.

20 knopen true, dat is 26 knopen over dek bij upwind. Dat lijkt me vrij veel voor een medium. Ga in iedergeval het gebruikte doekgewicht eens na. North heeft dat vast netjes gespecificeerd. De boot waar het vanaf komt lijkt wel veel op jouw boot, reden waarom ze daar toch voor een meer all-round HA gaan zegt ook wel iets, natuurlijk.

Maar als het een goede aanbieding was: lekker gaan zeilen en ervaring op gaan doen - wel dat windbereik in de gaten houden. Kan altijd weer op Marktplaats als het moet nav je ervaring straks.

Ik zou wel alvast eens goed na gaan denken over naar welke voorzeilen je in de toekomst toe wilt gaan werken, aangezien bijna alles vervangen gaat worden de komende jaren. Zonde om jezelf dan een bepaalde hoek in te sturen en jezelf vast te gaan leggen door voorbij komende ("net niet" of "toevallig precies goed") aanbiedingen. Je plan zou leidend moeten zijn, niet wat er toevallig te koop staat op het moment dat je even kijkt Ik had zelf eerst een eigen plan getrokken om daar vanuit rond te gaan kijken, maar mss heb je dat al wel gedaan natuurlijk. Je wilt in ieder geval voorkomen dat je straks nog steeds met 4 ofzo voorzeilen zit!

Ben benieuwd dus!

Ps: je zegt het zelf net al: deel van de ervaring die je gaat opdoen gaat je vertellen of het het door jou voorgestelde zeilplan wordt of bv datgene hscharft gepost heeft. Zoiets komt tot stand door groeiende kennis van en ervaring met jouw boot. Er zijn altijd meer mogelijkheden en gaten blijf je ook altijd houden Mijn gevoel zegt echter dat de HA die je net gekocht hebt beter tot haar recht komt op een lichtere boot met een in verhouding kleinere voordriehoek.

Even terugzoekend op Soft Norlam:

Baasklusje schreef :
Mijn HA is ook 7oz.

De foto is helaas weggevallen uit die post. Wel een twee keer zo groot zeil als het mijne, maar 20kn schijnbaar is 'maar' 15kn ware wind. Tja, hoeveel wind zou een half zo groot zeil dan kunnen hebben?

VEUL!

Heb navraag gedaan bij North.

Ah, dan zal het wel goed gaan! Kun je je voorstagdoorhang makkelijk bijstellen? Je bent fractioneel toch?

Nachtvlinder schreef :
Ja, 7/8 echter met een grotere voordriehoek dan een Comfortina.

I = 12.00
J = 3.80
P = 12.55
E = 3.70

Ik vroeg het meer omdat het in het algemeen bij een fractioneel tuig veel eenvoudiger is je voorstagdoorhang te beinvloeden dan bij een toptuig. Jij hoeft slechts aan een talie te trekken, terwijl je met toptuig aan een hydraulische of wielspanner moet gaan draaien - dat doe je onder het varen minder snel lijkt mij. Aangezien jouw HA als "medium" gesneden is en je deze als "heavy" wilt gebruiken (dat lijkt mechanisch te kunnen althans) zul je wellicht met minder doorhang moeten varen als normaal (om het zeil wat vlakker te krijgen). Je grootzeil reageert ook op het achterstag natuurlijk - via de mastbuiging.

Nouja: lekker proberen dus

Alleen doet je achterstag bar weinig met je voorstag bij 7/8 bij mij is het effect zelfs tegenovergesteld. Als ik mijn achtersta flink doorzet word de voorstag slapper. Ook logisch aangezien de mast naar voren toe buigt ter hoogte van de voorstag.

De oplossing bakstag doorzetten. Dat gaat bij dit maatje boot overigens niet enkel meer met een tallie hoor. Das een kwestie van flink doorzetten op de lier.

Zitten die bakstagen er nog niet op.. dan ASAP er op bouwen.

Zitten er niet op, Scanmar adverteerde er destijds mee dat dat niet nodig was.

Wel gepijlde zalingen, dus de onderwanten helpen mee. En gaten voor bakstagen zijn wel voorzien. Inderdaad misschien een goed plan om er toch op te zetten, als trim tool.

Gepeilde zalingenomen zijn leuk voor extra steun zodat de bende niet overboord gaat als je een keer een bakstag vergeet.
Wil je een beetje hoogte lopen ben je toch echt bakstagen nodig om er geen voorstag als een hoepel op te hebben.

Stel drielopertjes en een easylock klem en een paar stukken dyneema en je bent de man.
Moeten de lieren al wel aanwezig zijn natuurlijk anders komen er nog een paar self tailers bij ook.

Toch maar de 16ST's van de Maxi af slopen?
Nee, dit soort upgrades is echt van later zorg.

hscharft schreef :
Interessant. Dat is bij mij absoluut niet het geval! Als ik de "max bend" in de mast trek, staat het voorstag snaarstrak (en heel veel strakker dan wanneer het alleen op voorspanning wordt gehouden door de wanten net achter de mast).

Ik meen laatst ergens gelezen te hebben dat het door jou ervaren effect pas optreedt boven een bepaalde buiging en dat je daar niet boven moet gaan zitten. Denk zelf dat het ook temaken heeft met de stijheid van de mast: een slap dun rietje buig je makkelijk om het aangrijpingspunt van je voorstag heen en zal eerder "instorten" (neiging tot uitknikken hebben) dan een lomp, zwaar en stijf profiel.

Het hele idee van fractioneel is dat je met de achterstagspanning EN de mastbuiging EN de voorstagbuiging simultaan regelt. Een van de schakelmogelijkheden: lager met veel power daarna hoger maar met minder power. Jij hebt er een extra handle bij... Wat ik me wel afvraag: stort je mast niet nog verder in als je je bakstag doorzet? Je in die omstandigheden toch al flink gebogen mast wordt ter hoogte van het voorstagterminal immers nog verder naar beneden getrokken.

PS: als je een hogere voorspanning op je V's en D's zet gedraagt je mast zich stijver. Je kunt de mastbuiging die je er met het achterstag intrekt dan concentreren naar boven toe. Ik denk dat je het door jou ervaren effect dan "uit kunt stellen" zodat jouw max bend later optreedt en je langer het gewenste gecombineerde effect op je voorstagdoorhang houdt. Je luffcurve van je grootzeil moet daar op aangepast zijn. Heb je daar wel eens mee geexperimenteerd? Mastbuiging bij prebend en max-bend gemeten (1/4, 1/2, 3/4 en 7/8 * Pmaat) onder verschillende wantspanning-voorinstellingen? Is wel even werk maar nodig als je een nieuw grootzeil wilt laten maken zal veel inzicht geven wellicht!