Onderwerp: Experimenteren met vacuüminjectie

Het volgende op de planning: de delta-drone.



Mallen cnc-gefreesd.

Bedoeling is dit zo licht mogelijk te maken. Vandaar carbon.
Hoe licht kunnen we gaan? 160g? Met UD band op bepaalde plaatsen.
Delta is 166cm lang.



Vanwaar best injecteren en afvoeren?
Of beschouw ik het gewoon als een rechthoek?

Dit zou het moeten worden

Leuk project om met prepreg te doen

Dat moet ik eerst effe googlen

Is kant en klaar geimpregneerd doek. Knip je op maat en drapeer je in de mal. Vacumeren en heet stoken tot het hard is met onge evenaarde kwaliteit.

Misschien is het verstandig om de vacuümpomp uit te schakelen middels een pressostaat als de vereiste onderdruk is bereikt. Pressostaat kan je instellen met uit en inschakelpunt.
Als je pomp continu laat draaien wordt die bloedheet omdat er geen warmte met de verpompte lucht wordt afgevoerd. Het gas ballast ventiel bypassed hier niet genoeg lucht voor.

...en die maak je heel simpel van een vacuumvervroeger van de sloop en een microswitch met sleufgaten gemonteerd, even priegelen en hij schakelt bij goed vacuüm.

Dat is onzin ! TS gebruikt een olie gevulde rotary pomp. Die wordt inderdaad wat warm maar dat moet ook om eventuele schadelijke gassen en waterdamp geen kans te geven. Ding is gemaakt om dagen/weken/maanden continu te draaien. Steeds weer stoppen en starten vind het helemaal niet fijn en kan slecht zijn voor je vacuum. Bij continu gebruik wordt een periodieke controle eens per 14 dagen aanbevolen.

O ja, om met YB te spreken, RTFM

Mocht je toch een (instelbare, digitale) vacuümswitch willen hebben: geef maar een seintje, stuur ik je een op.

Mijn pompje kan, zoals Noballast weet, continu draaien.
De reden waarom ik ze na 6-7 u heb afgezet, is omdat ik schrok van de hoge temperatuur. Met een oude tweedehands pomp ben ik wat voorzichtiger en om geen brandrisico te hebben (ik ging in bed kruipen) dus preventief uitgezet.

Heb nu een ir-thermometer gekocht en pomp laten draaien onder vacuum. Wordt 64°C.
Zou ok zijn volgens manual.

Ilex schreef :
Wij gebruiken vacuumpompen voor koelmachines en die kunnen en mogen inderdaad heel erg warm worden zonder dat het problemen oplevert.
Ik heb nog nooit de temp.meter er tegenaan gehouden maar zal dat eens doen als hij weer eens een hele dag en nacht heeft staan pompen. Een voorzichtige schatting is zo tegen de 80C aan, dus 64C lijkt mij geen probleem.

De pomp hier wordt ook zo heet. Geen probleem, loopt gewoon door.
Daarbuiten, na 7 uur draaien was die allang naar de filistijnen geweest als die echt te heet zou zijn!
Wel zo neer zetten dat er lucht langs kan!

Ilex schreef :
Sterkte zal proberen worden. Als huid zal het sterk genoeg zijn, wel fragiel. Injecteren gewoon als rechthoek inderdaad. Met een hele lichte nevel spuitlijm houd je eventueel de koolstof droog op z'n plaats.

Met zo'n dunne huid maak ik me vooral zorgen over het afpellen van stromingsgaas nadien. Mijn eerder experiment was niet ok op dit vlak

Zal sowieso gaatjesfolie gebruiken en het stromingsgaas een 5-tal cm vroeger laten stoppen dan peel-ply.

Ik heb nu ook een spiraalslang gebruikt voor afvoer. Is dat eigenlijk nodig?

Nee, is niet altijd nodig. Helemaal afhankelijk van de injectie methode. Daar waar het wel nodig is kun je het ook vervangen door andere flow media zoals die van Enka.
Mbt het afpellen heb je je lesje nu wel geleerd denk ik zo

Edit: Hier nog een voorbeeld van een injectie (van mijn dek) waar het vacuum slechts in een centraal punt wordt afgezogen dus zonder gebruik van spiraal slang aan de vacuum zijde. Wel uiteraard in meerdere segmenten om het hele dek te kunnen omvatten. Ook de resin break in het stromingsgaas is hier mooi zichtbaar. Zo'n circelvormige injectie strategie als hier uitgevoerd is overigens wel een van de veiligste injectie methoden.

Nog één vraagje en dan begin ik er aan

Kan je de hars inkleuren met wit pigment zodat je nadien niet moet schilderen?
Het zwarte van de carbon zou teveel warmte kunnen oplopen in de zon (iets met elektronica en sensors) en zou dus wit moeten worden...

Dat kan, maar dat zwarte carbon blijft flink doorschemeren waarschijnlijk. Scheelt natuurlijk wel in het aantal lagen als je naderhand verf gaat spuiten.
Verf is alleen maar gewicht en misschien is witte hars al genoeg!
Maak een proefstukje!

Nooit geprobeerd. Gezien mijn ervaringen met pigment lijkt het mij nog een hele kunst worden om het enigszins dekkend te krijgen. Daarnaast doet het niks tegen UV en hou je een enigszins ruwe structuur over met de methode die je nu gebruikt.

Pigment in een coating wil ik nog wel gebruiken maar pigment in een laminaat lijkt mij er kwalitatief niet beter op worden. Geen ervaring mee en ook geen enkele behoefte om dat te doen

Vacuum injectie in kleur en strak afgewerkt kan wel maar dat moet je een heel andere techniek gebruiken. Valt een beetje buiten dit kader.

Overigens gebruik ikzelf een epoxy rolcoating (= epoxy met pigment) voor die delen die niet in het zicht komen, zoals bilge, in kastjes en achter schotten. Dat werkt veel sneller dan een verfachtige coating en heeft als voordeel dat als je later er nog iets op wil plakken of lamineren een beetje schuren voldoende is om hechting te krijgen.

Edit ah, overheen gelezen, je wilt het zwart van de carbon alvast onder witte epoxy verbergen. Gaat niet lukken ben ik bang voor, niet dekkend te krijgen. En zoals gezegd, ik zou geen pigment in laminaat willen hebben, al helemaal niet met carbon. Nou weet ik niet wat voor carbon je wilt injecteren maar weet dat injectie van UD materiaal niet gaat lukken tenzij het daar specifiek voor is gemaakt, en dan nog.

Edit2 sorry het is al laat op de avond zat met je Strider in mijn hoofd, dit gaat over je drone projectje. Dan is bovenstaand helemaal niet van toepassing.

Ik heb aardig wat met epoxypigmenten gewerkt en dat werkte toch wel goed. Niet om het in een keer full color te krijgen maar om in dit geval de zonnewarmte wat te dempen lijkt me zo gek nog niet.
Wat ik zeg, proefstukje doen en de leverancier om pigment voor die betreffende hars vragen!

Gisteren geïnjecteerd.
Het resultaat is niet goed... We zitten met droge plekken waar geen hars geraakt is.
Ik lees nu pas de edit van Noballast ivm carbon UD injectie en gaat niet lukken, maar wij hebben geen UD gebruikt.

Overzichtje. Tips welkom!

In de vleugels liggen twee lagen 160g keper.
Centraal ligt op de eerste laag keper een band van 250g en 50mm breed.
De tweede laag keper overlapt deze slechts een klein beetje.



Centraal bovenaan injectie. In de tippen links en rechts afvoer. De centrale afvoer (links op foto) is afgeklemd (geplaatst voor het geval er daar geen hars zou geraken ).
Mesh overlapt in het midden.

Na een 2-tal minuten injectie, de toevoerkraan dichtgezet gedurende een 2-tal minuten, met het idee de hars de tijd te geven het weefsel te verzadigen.





Na ongeveer een uur na de injectie de middelste afvoer eveneens open gezet. Idee hierachter was afvoer overschot hars beter te laten verlopen.
En er kwam veel uit, gedurende lange tijd.

Na 24u beginnen uitpakken.
Zichtzijde tijdens injectie.



Kant van de mal...
De vorm zit er goed in, maar het weefsel is droog...







Eerste gedachten:
- injecteren tips vleugels en afvoer centraal?

Moeilijk zo iets van te zeggen. Weet je totaal gewicht van carbon, de hars en hoeveel er weer uitgekomen is. Als de zak echt 100% luchtdicht is kan het maar zo zijn dat het constructief in orde is maar esthetisch niet. Ook de gekozen injectie strategie is van invloed. Als ik dit al zou doen zou ik het square aangepakt hebben en wel met stromingsgaas. Maar evengoed, bij zo’n dun laminaat is een nette injectie best nog wel een uitdaging en zullen pinholes het voor het oog verknallen.

M.a.w. je wilt dat er meer hars achterblijft. Dat kan met een goretex membraam, MTI hose of heel simpel met een dubbele vacuumzak.

Zo’n dun laminaatje heb ik nog nooit geinjecteerd en vraag mij af of dat voor deze drone wel de juiste methode was. Vacuum injectie komt vooral tot zijn recht in wat dikkere laminaten. Maar goed, jij wilt experimenteren en dat is leuk.

Edit: echte droge plekken betekent dat de injectie strategie niet klopt.

Ilex,
Waarom heb je geen stromingsgaas gebruikt met peelply en gaatjesfolie,
Heeft dat een reden?

De oppervlakte is 0,42m². Er ligt een 150g carbon in.
400g hars aangemaakt.
Na injectie weegt de vleugel net geen 350g (met afvalstukjes nog aan).
Er zit dus zo'n 200g hars in de vleugel.

Op sommige plaatsen is het laminaat zo droog dat je er kan doorblazen

Opbouw: weefsel - peelply - gaatjesfolie - stromingsgaas - folie.
Het stromingsgaas was wit, vandaar dat het op de foto niet goed te zien is.

Het lijkt wel een lekkende zak....zou dat kunnen?
Welke folie heb je gebruikt als zak?

Hmm dat is best nog veel.
Waarom heb je geen stromingsgaas gebruikt.
Luchtdicht laminaat gaat dit zo nooit worden. Zelfs laminaat van 600 gram is nog niet luchtdicht. Voor de optimale hars/glas verhouding zit daarvoor gewoon onvoldoende hars in het laminaat.

holtere schreef :
Nou dat zie je meestal wel tijdens injecteren. Verkeerd of te dun plastic geeft ook problemen. Maar een drop test voordat je begint met injecteren geeft daar altijd uitsluitsel over. (Droptest=pomp uit en zie hoelang het duurt voordat het vacuum minder wordt)