Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Sailing Performance Dashboard

Sailing Performance Dashboard 21 feb 2022 13:37 #1370820

Je kan in die XDR ipv $sogperf natuurlijk elke andere variabele opnemen die je zou willen zien als je naar toerental kijkt ;-)
Je kunt dat tijdens het draaien van SPD gewoon wijzigen ook nog, even de NMEAtemplates editen en de knop IO&Files klikken. SailPerf laten staan, want dat is nodig voor de vertaling naar een PGN.

Meindert is voor de NMEA org bezig met het definieren van performance-berichten en -waarschuwingen in NMEA2000.
Ooit zullen er wel PGNs komen daarvoor, en displays die die dingen dan ook kunnen weergeven.
Maar dat zal wel even duren (jaren?).

Dit met die XDR en de motor-PGN is even een tussendoortje, analoog aan het gebruiken van NMEA183 berichten om lekker je eigen data in te stoppen. Met een XDR mag dat wel van NMEA, dat is een soort 'vrij' bericht waar iedereen een Transducer (SailPerf), een soort data (G) en een eenheid (P voor percentage) in kan stoppen. Dat is legaal, zeg maar. De beschrijving zit bij de data. (het lijkt wel Signal K maar dan 600 keer minder bytes ;-) )
De beperking zit in de displays enerzijds en de NMEA standaard anderzijds.... Je mag maar niet zomaar van alles en nog wat in die PGNs stoppen.... en displays kunnen nu eenmaal niet meer laten zien dan waarvoor ze geprogrammeerd zijn...
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 21 feb 2022 13:39 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 21 feb 2022 13:52 #1370824

Dat is precies hoe ik t doe.
Via XDR (dan via signalk) en door naar rpm.
Werkt top op t scherm.
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 21 feb 2022 14:58 #1370837

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15960
Geweldig dat het er nu in zit!
Ik zat me al een poosje af te vragen hoe het daar mee stond.

Heb jij nog meer nieuws Thomas over de ontwikkeling van de PGN voor Performance? Ik weet dat stap 1 is gezet en dat de NMEA club het wil ontwikkelen. Verder dat Meindert er goed bij betrokken is, wat natuurlijk al super is!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 21 feb 2022 17:16 #1370875

Nee, niet meer nieuws over NMEA2000 en performance-PGNs. Geduld, vermoedelijk.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 21 feb 2022 17:41 #1370884

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15960
Qua geduld zit het wel goed. Het is vooral enthousiasme bij het idee ;) Dat het nu al kan met engine pgn workaround is al helemaal super.

Ik haal morgen de multiplexer even op om de laatste sw te installeren. B)
Laatst bewerkt: 21 feb 2022 17:43 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 23 feb 2022 16:05 #1371405

Er werd recent gesuggereerd dat iets als SPD 'gewoon te koop' is.
Nu ken ik niet alle ins en outs van bijvoorbeeld Expedition (USD 1300 plus jaarlijkse update-kosten) maar ik denk zomaar dat daar qua performance niet meer in zit dan in SPD (wel navigatie natuurlijk).
De OpenCPN Tactics plug in komt iig niet in de buurt....

Heb maar even een lijstje gemaakt van wat er allemaal in SPD zit.
Ben vast nog wat vergeten.
Features van Sailing Performance Dashboard
- Draait op 4 computer-architecturen: Windows, Linux AMD64, Linux aarch64, Linux armv7
- kan NMEA183 ontvangen via serial, via UDP en via TCP
- het scherm (met 7 windows) is volledig door de gebruiker in te delen.
- Kan volledig headless werken, zonder scherm aan de computer.
- In een headless situatie is bediening van de meeste knoppen mogelijk via de webserver.
- Gebruikt een polarfile met zoveel windhoeken en – snelheden als de gebruiker maar wil
- Kan een polar geheel automatisch genereren uit een meetbrief bij ORC.ORG.
- Gebruikt een heelpolar die ook geheel gebruiker-definieerbaar is
- Gebruikt een deviatie-tabel met een graden-verdeling die de gebruikerzelf kan indelen
- Deviatietabel is met of zonder helling mee te nemen, gebruikersoptie. Helling SB en BB.
- Gebruikt een correctietabel voor watersnelheid met door de gebruiker in te delen snelheden
- Ook deze tabel kan met of zonder helling zijn, en natuurlijk zijn SB en BB verschillend.
- Filters voor input en output (5 stuks) live in te stellen en te wijzigen.
- Live wisselen tussen SOG en STW als snelheidsbron met een druk op de knop.
- Berekent de invloed van helling op de schijnbare windsnelheid en windhoek.
- Houdt daarbij rekening met upwash en drift.
- Kan deze AWA en AWS middelen over meerdere waarneming indien gewenst.
- Neemt de hoogte van de windsensor mee in de berekening van performance.
- Berekent de wind over de grond zoals een stilstaande waarnemer die zou zien.
- Berekent de theoretische drift en de waargenomen drift.
- Berekent de stroom en de invloed daarvan op de boot (hoeveel verzet en snelheid).
- Berekent de SOG in de voorwaartse richting zonder het effect van stroom.
- Kan deze waarde dan gebruiken voor het berekenen van TWA en TWS: beter dan STW.
- Bepaalt de optimale upwind en downwind angle bij de gegeven TWS.
- Berekent performance bij de actuele TWA en TWS ten opzichte van STW, watersnelheid.
- Idem ten opzichte van de SOG-zonder-stroom.
- Idem ten opzichte van de echte SOG, met stroom erin.
- Idem de VMG-performance upwind of downwind.
- Idem de VMG-performance naar een actief waypoint.
- Berekent tijd en afstand tot de layline bij opkruisen.
- Meet en toont gemiddelde en maximale roerhoek over een periode.
- Analyseert real time de windshifts (velocity of echt, header of lifter) en geeft advies.
- Kan (user-instelbaar) een flinke hoeveelheid trimadviezen geven o.b.v de waarnemingen.
- Die adviezen komen in UDP-berichten en via webserver-output.
- Kan in real time overstag en gijp analyseren wat performance en verlies in meters betreft.
- Sommige adviezen kunnen ook via spraak gegeven worden (‘pinching’ en zo).
- Alle interne data kunnen via de webserver naar bijvoorbeeld Signal K gestuurd worden.
- Kan user-defined NMEA-records maken en die naar instrumenten sturen.
- Dat kan over serieel of over UDP.
- Maakt een 5-tal eigen info-berichten die over UDP verstuurd kunnen worden.
- Spraak is ook mogelijk voor waarden als performance, met in te stellen frekwentie.
- Alle waarde worden elke seconde gelogd in een CSV-file, ruim 60 variabelen.
- Een kopie van alle inkomende NMEA kan ook geschreven worden.
- Evenals een kopie van alle zelfgemaakte NMEA.
- De webserveroutput is volledig door de gebruiker te configureren, van niets tot 76 waarden.
- Er zijn 11 postprocessors voor de logfile. O.a. deviatie- en stw-correcties maken.
- En nog vele andere nuttige analyses van de logs.
- Vrijwel alle instellingen zijn draaiend te veranderen!

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 23 feb 2022 16:08 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 23 feb 2022 18:14 #1371437

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15960
Er nu is nog heel veel bijgekomen en verbeterd in de loop der tijd. Hoe lang ben je nu bezig? De eerste keer dat wij er kontact over hadden was oktober of november 2020.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 23 feb 2022 19:17 #1371462

November 2020 idd. Iets meer dan een jaartje, met soms een dag of drie per week, soms weken niets.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 24 feb 2022 09:07 #1371533

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1369
Baasklusje schreef :
Er werd recent gesuggereerd dat iets als SPD 'gewoon te koop' is.
Nu ken ik niet alle ins en outs van bijvoorbeeld Expedition (USD 1300 plus jaarlijkse update-kosten) maar ik denk zomaar dat daar qua performance niet meer in zit dan in SPD (wel navigatie natuurlijk).
De OpenCPN Tactics plug in komt iig niet in de buurt....

Heb maar even een lijstje gemaakt van wat er allemaal in SPD zit.
Ben vast nog wat vergeten.
Features van Sailing Performance Dashboard
- Draait op 4 computer-architecturen: Windows, Linux AMD64, Linux aarch64, Linux armv7
- kan NMEA183 ontvangen via serial, via UDP en via TCP
- het scherm (met 7 windows) is volledig door de gebruiker in te delen.
- Kan volledig headless werken, zonder scherm aan de computer.
- In een headless situatie is bediening van de meeste knoppen mogelijk via de webserver.
- Gebruikt een polarfile met zoveel windhoeken en – snelheden als de gebruiker maar wil
- Kan een polar geheel automatisch genereren uit een meetbrief bij ORC.ORG.
- Gebruikt een heelpolar die ook geheel gebruiker-definieerbaar is
- Gebruikt een deviatie-tabel met een graden-verdeling die de gebruikerzelf kan indelen
- Deviatietabel is met of zonder helling mee te nemen, gebruikersoptie. Helling SB en BB.
- Gebruikt een correctietabel voor watersnelheid met door de gebruiker in te delen snelheden
- Ook deze tabel kan met of zonder helling zijn, en natuurlijk zijn SB en BB verschillend.
- Filters voor input en output (5 stuks) live in te stellen en te wijzigen.
- Live wisselen tussen SOG en STW als snelheidsbron met een druk op de knop.
- Berekent de invloed van helling op de schijnbare windsnelheid en windhoek.
- Houdt daarbij rekening met upwash en drift.
- Kan deze AWA en AWS middelen over meerdere waarneming indien gewenst.
- Neemt de hoogte van de windsensor mee in de berekening van performance.
- Berekent de wind over de grond zoals een stilstaande waarnemer die zou zien.
- Berekent de theoretische drift en de waargenomen drift.
- Berekent de stroom en de invloed daarvan op de boot (hoeveel verzet en snelheid).
- Berekent de SOG in de voorwaartse richting zonder het effect van stroom.
- Kan deze waarde dan gebruiken voor het berekenen van TWA en TWS: beter dan STW.
- Bepaalt de optimale upwind en downwind angle bij de gegeven TWS.
- Berekent performance bij de actuele TWA en TWS ten opzichte van STW, watersnelheid.
- Idem ten opzichte van de SOG-zonder-stroom.
- Idem ten opzichte van de echte SOG, met stroom erin.
- Idem de VMG-performance upwind of downwind.
- Idem de VMG-performance naar een actief waypoint.
- Berekent tijd en afstand tot de layline bij opkruisen.
- Meet en toont gemiddelde en maximale roerhoek over een periode.
- Analyseert real time de windshifts (velocity of echt, header of lifter) en geeft advies.
- Kan (user-instelbaar) een flinke hoeveelheid trimadviezen geven o.b.v de waarnemingen.
- Die adviezen komen in UDP-berichten en via webserver-output.
- Kan in real time overstag en gijp analyseren wat performance en verlies in meters betreft.
- Sommige adviezen kunnen ook via spraak gegeven worden (‘pinching’ en zo).
- Alle interne data kunnen via de webserver naar bijvoorbeeld Signal K gestuurd worden.
- Kan user-defined NMEA-records maken en die naar instrumenten sturen.
- Dat kan over serieel of over UDP.
- Maakt een 5-tal eigen info-berichten die over UDP verstuurd kunnen worden.
- Spraak is ook mogelijk voor waarden als performance, met in te stellen frekwentie.
- Alle waarde worden elke seconde gelogd in een CSV-file, ruim 60 variabelen.
- Een kopie van alle inkomende NMEA kan ook geschreven worden.
- Evenals een kopie van alle zelfgemaakte NMEA.
- De webserveroutput is volledig door de gebruiker te configureren, van niets tot 76 waarden.
- Er zijn 11 postprocessors voor de logfile. O.a. deviatie- en stw-correcties maken.
- En nog vele andere nuttige analyses van de logs.
- Vrijwel alle instellingen zijn draaiend te veranderen!


Ik vind het indrukwekkend! Dat dat gratis ter beschikking gesteld.
Op een later moment ga ik dit zeker installeren om te kijken of het voor mij als toerzeiler ook iets toevoegt. Of alleen omdat het leuk is om te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 24 feb 2022 21:01 #1371669

Ik heb de wens om dit ook uit te proberen. Hoe word de software ter beschikking gesteld? En waar vind ik de polar data voor mn scheepje, een Hurley 24/700? Want ik neem aan dat het algoritme werkt door metingen af te toetsen aan dat theoretische model?
Alvast bedankt, ik kijk ernaar uit mijn bevindingen hier te delen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 24 feb 2022 21:29 #1371678

SPD is te vinden op www.capolavoro.nl

Polar zoek ik morgen even.

edit: Hurley 700:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 25 feb 2022 08:26 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 26 feb 2022 14:32 #1371993

Dat is snel, dankjewel, en dank aan het forum!
Een windset mis ik nog maar ik las net iets over de Autonnic A5120. Dat lijkt me wel wat. Waar zou ik die aanschaffen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 26 feb 2022 16:40 #1372024

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4163
Die zijn o.a. te koop bij forum-sponsor pcnautic:
pcnautic.nl/nl/producten/instr...mea-windmeter-detail
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 26 feb 2022 16:45 #1372025

Of bij andere sponsor mediawinkel
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 13 mrt 2022 18:27 #1375602

  • hanst
  • hanst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 437
Voor degenen die een B&G/Navico MFD heeft en daarin SPD output wil zien, kun je deze plugin gebruiken.

Je kunt in de plugin aangeven welke URL achter de tile zit. Op de MFD kun je dan bijv kiezen om de kaart + sailsteer + SPD output op het scherm te laten zien.





Samen met de Performance plugin kun je veel info goed tonen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 13 mrt 2022 20:31 #1375644

Mijn dank, zodra ze weer drijft zal ik er eens mee spelen.
Naast de performce plugin die t nu zou moeten doen (waar ik nu een mooi IS42 (triton2) schermpje voor heb liggen om in te bouwen).
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 18 mrt 2022 22:45 #1377019

Vanavond eindelijk klusvrij aan boord van mijn net weer drijvende boot. Met voor het eerst een vast ingebouwde miniPC, niet meer de gesimuleerde testopstelling van thuis.

Laatste versie van SPD geïnstalleerd (ik kwam van 2.zoveel…) en NMEAin stream verbonden met TCP/IP server van Vesper XB-8000 AIS/Access Point. Dat gaat heul langzaam! Workaround is om met VSPE een lokale TCP/IP server aan te maken en deze te voeden met de NMEA data die ook via een USB-serial COM poort binnenkomt vanuit de Vesper (COM4). Dan werkt het goed. SPD kan zelf niet verbinden met deze COM4; alleen met COM1 en COM2 zegt ie. Dat zijn fysieke DB9 COM poorten (die ik niet gebruik).

Ik krijg al performance data op de B&G klokjes, maar moet het node-red nog verder uitzoeken en opschonen.

Gaat lukken :)

PS: laat maar zo die TCP connectie, maar OpenCPN of NavMonPC verbinden wel probleemloos met die remote TCP server, alleen binnen SPD piept of kraakt er iets…
Laatst bewerkt: 18 mrt 2022 22:55 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 08:47 #1377071

Alles werkt nu :)

Voorlopig gebruik ik maar een paar features van SPD: weergeven van target speed, STW performance, VMG performance en target TWA. Als dit stabiel werkt en ik ben er verder ingedoken dan vast uitgebreider.

Dat gaat mooi op de klokken zowel buiten als hier binnen bij de navigatietafel.

Er lijkt helaas toch nog iets van een bugje te zijn. Zie dit filmpje op 50 s. Daarvoor zit de wind stabiel in de oosthoek en komt (vrij stabiel) iets SB van achteren binnen. In het begin zie je de target TWA ook netjes voor "downwind koersen" weergegeven: AWA > 90 gr dus dat klopt. Targetspeed gaat ook uit van een ruime koers.

Vanaf 50 s echter zie je AWA opeens verspringen naar hoog aan de wind en wordt de targetspeed op basis van die koers berekend (heel lage target speed want bijna in de wind; die hoeken in mijn polar heb ik aangevuld opbasis van optimale VMG. Ook de target TWA verspringt van afkruizen naar opkruizen.

Rechtsonder in beel NavMonPC; deze verbindt direct met de TCP server van de Vesper. De windkol op de triton die ik even laat zien leest direct uit NMEA2000.

SPD leest uit een lokale TCP server die (mbv VSPE) haar data uit COM4 haalt. COM4 is de USB uitgang van de Vesper. De reden daarvoor heb ik de de post hierboven beschreven.

Wat kan ik doen om dit te debuggen? Ben er bijna volgens mij, maar vreemd verschijnsel!

Laatst bewerkt: 19 mrt 2022 08:50 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 08:50 #1377073

Vreemd..... (reactie op voorlaatste post, nog niet op laatste)

SPD werkt absoluut wel met virtuele poorten van VSPE (en GPSgate en etc) . Ik gebruik aan boord zelf SPD op een virtuele poort van VSPE. Het alleen vinden van de echte COMs ligt niet aan SPD maar vermoedelijk aan Windows.... ze zijn net even anders...

TCP en SPD: hier getest met 2 TCP-verbindingen:
- SPD naar NavmonPC op een 2e PC waarbij NavmonPC de NMEA verzendt.
- SPD naar een eigen stukje Python dat over een TCP-verbinding NMEA stuurt.
Beide probleemloos......
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 19 mrt 2022 08:54 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 08:58 #1377074

Filmpje: er gebeuren daar hele rare dingen:
- leeway > 30
- windshift enorme waarden

Ik kan niet alles zien (de stand van de filters en de RMCtijd)).

Wat vertaalt de N2K naar 183, de Vesper????

Kun je een ruwe NMEA log maken en mailen?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 19 mrt 2022 08:59 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 09:08 #1377076

Zal ik doen. Maar valt ook te reproduceren door de windset AWA een offset te geven. Zie onderaan de AWA plot van NavMonPC: als er een +10 gr offset geef (te zien aan de sprong in de plot), komt de AWA dichterbij 180 gr te liggen en af en toe over BB. Dán treedt dit probleem op! Ik vermoed dat er gemiddeld wordt tussen 175 gr en -175 gr of zoiets, waar iets rond 0 uitkomt…

Laatst bewerkt: 19 mrt 2022 09:09 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 09:20 #1377082

Leeway 39 heb je daar staan...... in de box??
In die berekening gaan geowind, tws, sog, twa, bow en current impact.

Die leeway gaat mee in de berekning van een corrected AWA,en dan is39 vast niet debedoeling, in de box.

Middelen van + en -175 kan niet, alle AWA is positief (met een boeg erbij, S of P).
Dat kan de oorzaak dus niet zijn.

Zet de stroom-filter eens omhoog en de AW-middeling op 1
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 09:55 #1377088

Even de hele berekening van de getoonde AWA op een rijtje:

in een VWR record zit AWA van 0-180,met een L of R erbij. Dat gaat zo SPD in.

in een MWV-R record zit AWA van 0-360 (rechtsom). Als de waarde >180 is wordt er 360-AWA gedaan en een L bijgezet (<= 180 krjgt een R)

Dan hebben we dus AWA in positieve 0-180 en een L of R.
Eigenlijk rechtstreeks uit NMEA afkomstig.

Daarna wordt de AWA gecorrigeerd voor helling, leeway en upwash.

En dan wordt gemiddeld over een aantal AWA's, afhankelijk van de instelling van AWfilter.

Hoe staan je instellingen voor Upwash, in processlist?
[Upwash control]
Gentry S0 = 2.5
Gentry S1 = 8
TWAcorrection = 0
werkt goed.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 19 mrt 2022 14:09 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 10:08 #1377089

Dankje. Ik ga hier vanavond mee verder. Nu poetsen ;) Brrr koud buiten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 19 mrt 2022 10:24 #1377101

Graag wel een NMEAlogje. 5 minuten of zo.
Kunnen we zien of de Vesper nette 183 maakt!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 1.158 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl