Onderwerp: Installeren Nuc als plotter met Debian en OpenCPN

Beste 3N,

De plugin ontwikkeling loopt achter op de Linux versies ontwikkeling.

Echter in eerdere OpenCPN versies werkt het wel. Zo pas ik het hier ook toe.

Ubuntu Hirsute Hippoo op een AMD64 en op de ARM64 RPI heeft ook nog geen release versie.

Echter door de OpenCPN in de server instellingen terug te zetten naar de Focal versie, werkt het gewoon. Anders heb ik hier wel een werkende Debian Oesenc plugin versie.

Let wel, je moet voor de Oesenc usb plug wel de libusb extra installeren. In de toekomstige versie van OpenCPN wordt deze automatisch aangebracht.

Je kunt overigens met 0.9 beta plugin wel eerder gedownloade kaarten gebruiken.

Het update van de 0.9 plugin vindt nu plaats in OpenCPN zelf. Doordat het testversies zijn verschijnen er regelmatig nieuwe versies, nu versie 31. Nog niet aan te raden.

De upgrading is eventueel ook te proberen, maar vereist een kleine aanpassing in de opencpn.conf.

Contact met de server voor downloaden van kaarten werkt nog niet. Werkt hier wel in testversie.

Het idee van een nieuwe opzet is, om alleen veranderde cellen ENC en Raster te installeren met dezelfde plugin.

Zal nu wel binnenkort verschijnen met mogelijk een nieuwe versie van OpenCPN.

Verder zou, als je toch wat aan het prutsen bent, de flatpak versie eens proberen. Want dat is wel de toekomst.

Werkt hier prima op alle genoemde systemen.

Groet,

Bram

rooiedirk schreef :
Houdt me te goede ik behoor niet tot de incrowd. Ik beschouw me zelf als een advantaged user. Er is sinds maart van dit jaar iets veranderd aan de make files van de o-chart plugins waardoor het een en ander niet meer werkt. In maart was ik nog in staat de plugins te bouwen en werkend te krijgen dat is nu niet meer het geval.
Dat is voor de radar plugin geen probleem die draait stabiel. Voor o-charts is dat niet het geval. Zonder werkende o-charts verliest OpenCPN een groot deel van zijn aantrekkelijkheid voor mij. Als je de wereld omzeilt zijn de cm93 kaarten natuurlijk prima. Voor Rondom de Noordzee wil je toch recenter spul.
Wat me verbaast is dat de ontwikkelaars zich concentreren op downstream implementatie. Terwijl je zou denken dat als het upstream werkt het automatisch downsteam gaat werken.
Ik heb me zelf dit seizoen gegeven om het werkend te krijgen. we zullen zien of een advantaged user het voor elkaar krijgt. Anders volgend jaar een plan B.

bedoel je niet advanced user?

3Noreen schreef :
Beste N3,

als het hier werkt bij een "geinteresseerede" leek, dan moet het elders ook werken.

Waarom probeer je het gewoon niet. Overigens je kunt het ook op je RPI proberen, dat kan eenvoudig met een SD kaartje.

Gewoon plan A uitvoeren en ook nog komende week.

Groet,

Bram

brambo schreef :
Beste Bram,

Een Raspberry valt voor mij af om de volgende reden,
1.Geen goede ondersteuning van een 64 bit besturingssysteem.(is beta) Wat me een paar posts terug een terechtwijzing opleverde i.v.m. de o-charts-pi
2.Geen goede voeding
3.Geen power management
4.Geen bus waar direct een ssd op kan.
5.Geen hardware klok
6.Geen goede uitgewerkte koeling.
6.SD kaartjes zijn niet bestand tegen gebruik als "harddisk" voor een besturingssysteem. Alleen geschikt voor read only OS.
7.De ingebouwde wifi is ronduit traag en absoluut niet in staat voldoende bandbreedte te geven voor een radar overlay.
8.Voor wat je krijgt erg duur.
9.Geen goed in te regelen bios. Met name de boot volgorde.
10.Stroomverbruik niet noemenswaardig minder dan de NUC die ik nu heb.

Beste N3,

je hebt mij niet goed begrepen. Het gaat om het laten werken van de nieuwste Debian versie met de Oesenc plugin. Mijn idee was je kunt het eerst eenvoudig proberen op de RPI. Dan hoef je niet direct je HD te gebruiken van je Nuc.

Even een paar hints om het eenvoudig te doen: installeer synaptic, het pakket beheer programma.

Open dit programma. Kijk naar de server instellingen. Kijk welke release versie daar staat aangegeven voor OpenCPN. Staat daar Bullseye. Dan werkt het (nog) niet.

Zet de versie terug naar een wel werkende versie. Uiteraard daarna herladen.

Je kunt ook even zoeken op Opencpn. Dan zie je wat er beschikbaar is in OpenCPN en welke versie er draait.

Zorg dat je voor de Oesenc USB plug de volgende libusb hebt installeerd: libusb-1.0-0

De aangegeven oesenc plugin niet installeren. Zal nog even zoeken naar een passende plugin, zoals het hier werkt.

Overigens die 0.9 plug zou ook moeten werken voor bestaande kaarten.

De flatpak versie staan overigens de config bestanden elders: ? geeft de locatie weer.

Je kunt natuurlijk ook afwachten totdat een en ander standaard werkt.

Hier werkt het goed op Debian, Linux Mint, Ubuntu Hirtute Hippoo (arm64 en AMD64)

Alles uiteraard 64 bits.

Groet,

Bram

Ik zie een patroon. Het werkt altijd behalve op die versie die jij nu net hebt geïnstalleerd.
Het lijkt erg op van het kastje naar de muur.

Het mooie van de Nuc is dat er ook nog gegarandeerd goed werkende software op kan. Met support !

3Noreen schreef :
Het gaat helemaal niet over het OS, maar uitsluitend over het installeren van OpenCPN op een Linux OS, dat maar net uit is en nog niet als een release versie van OpenCPN wordt gezien.

Als je de laatste stand van zaken wilt gebruiken, dan wil ik je helpen met mijn beperkte kennis. Anders laat ik het er nu bij.

Vergeet niet dat ik hier allerlei spullen hebt staan, die werken. Van eenkennigheid heeft het ook niets van doen.

Het heeft ook niks met een Nuc te maken.

Bram

Ter informatie Opencpn is al bijna anderhalf jaar onderdeel van debian bulseye.




Het vreemde is dat er geen enkele belangstelling lijkt te zijn om de plugins er ook geschikt voor te maken. Terwijl er wel energie gestopt wordt om de plugins geschikt te maken voor van debian bulseye afgeleiden zoals Ubuntu Hirtute Hippoo. Dat laatste zal slechts een half jaar in de lucht zijn. Als het werk gestopt wordt in bulseye dan werkt dat automatisch door in alle afgeleiden inclusief Ubuntu en Linux Mint. Voor mij als gebruiker is het voordeel dat als het software is wat deel uit maakt van het officiële Debian dat er een beoordeling is geweest over de stabiliteit van de software. Ten minste zo begrijp ik het. Nu zit ik met software wat wel is waar werkt maar na 5-8uur varen, en dus de positie op de kaart blijven volgen, vastloopt. Wat overigens zowel in de door mij gebruikte o-charts_pi als in oesenc_pi een probleem lijkt te zijn met memory leak.
Is deze kaart plugin wel geschikt voor het serieuzere werk begin ik me af te vragen.

Echt vreemd vind ik dat niet.
Het is nu eenmaal veel sexyer te knutselen aan een allernieuwste versie (de zoveelste alweer) dan iets te repareren aan een ouder stukje software (memory leaks oplossen, bijvoorbeeld).
Bovendien gaat een ontwikkelaar niet 8 uur testen om te kijken of het blijft werken... als het werkt werkt het, en is het klaar

Is allemaal een beetje inherent aan deze manier van zo nieuw mogeljke open source bouwen die dan helaas een spoor van half-affe en incompatibele producten achterlaat... Alles voor het nieuwste van het nieuwste. Op naar 10.000 versies van Ux.

3Noreen schreef :
@3N
Laat me even beginnen met te stellen dat Ubuntu Hirsute geen ondersteund platform is. Het verschil tussen Ubuntu 20.04 Focal en Ubuntu 21.04 is echter zo klein dat de versie van Focal vaak ook werkt op Hirsute.

Voor de rest is het een oude discussie en al vaker gevoerd:
- ik vind dat OpenCPN op versie X moet werken
Helaas voor jou is slechts een beperkt aantal systemen ondersteund.

- maar het zit in de basisinstallatie, dus het zou toch moeten werken?
Ik zou op dit moment altijd kiezen voor de Launchpad PPA, omdat dit de laatste versie is, met weinig vertraging. Of een github-versie zodat je alles zelf in handen hebt, maar dat is mij voor het X86_64 platform teveel werk.

Als een bug-fix wordt geintroduceerd in Debian zal deze na ca. een maand doordruppelen naar "Stable"...
... als er geen problemen worden geconstateerd in "Testing" of "Unstable". Dus in de praktijk zit je eerder aan 3 maand vertraging.

- OpenCPN voor versie X is ondersteund, ik vind dat er plugins moeten zijn
Helaas voor jou is de ondersteuning van de plugins niet gekoppeld aan de ondersteuning van OpenCPN.

- Wat is dan wel ondersteund?
bdbcat (David S. Register) schreef : (bron, dit is de meest recente en meest duidelijke uitspraak over het onderwerp denk ik).

Op dit moment is voor plugins ondersteund:
- Ubuntu 20.04 x86_64
- Ubuntu 18.04 x86_64
- Debian 10 x86_64 Buster
- Debian 10 armhf Buster (aka Raspi-OS Buster)
- (Flatpak 18.08, als ik kijk naar de plugins, 18.08 zelf is inmiddels obsolete).
Hier staat geen enkele o-charts-plugin tussen, dus voor o-charts moet je dit jaar nog verder met de oesenc_pi. (bron, meestal kijk ik naar de ocpn_draw plugin, die is wel representatief.)

Er zijn er nog een paar ondersteunde platforms, maar bovenstaande zijn wel de belangrijkste naast Windows, MacOS en Android. Debian 11 (Bullseye) staat er niet tussen. Dat is niet vreemd als je je bedenkt dat er geen stable versie van Debian Bullseye is. Voor navigatie zou je uberhaupt voor een stable versie moeten kiezen.

En voor je gaat roepen in september "waar blijven de plugins voor bullseye": je hebt een stable OS nodig en een transitie-periode. Immers is het systeem opgezet door vrijwilligers in hun vrije tijd. Ik hoop dat de ondersteuning er komt voor het volgend seizoen (lees: tussen september 2021 en april 2022).

Dat neemt niet weg dat er al een jaar lang een bug in OpenCPN zit waardoor alleen plugins uit officiele bron goed werken, omdat de plugins-controle veel te strikt is. Dit is in de github versie deels opgelost. Maar volgens mij is er met bovenstaande uitspraak echter een "leeway in" nodig voor scriptkiddies die graag zelf hun plugins compileren (een tarball-laad optie, op eigen risico, met minimale checks).

Het grootste probleem met hoe jij met OpenCPN omgaat is dat jij de lat hoog legt. "Assumption is the mother for all screw-ups". Als je een ondersteund platform kiest werkt het beter. Helaas voor jou zijn jouw voorkeurssystemen echter niet ondersteund. Je krijgt wat je kiest...

- maar anderen werken wel met systemen die niet direct op het voorkeurslijstje staan
Heel simpel: ga er vanuit dat het niet zomaar werkt. Probeer hoever je komt en zoek de verschillen met Ubuntu (en vaak zie je dat die systemen Ubuntu zijn met een eigen windowmanager.)

PS ik ben geen ontwikkelaar en ik sta hooguit vanaf de zijlijn te kijken naar de ontwikkeling van OpenCPN (als advanced user/scriptkiddie). Als je je een beetje inleest zou je echter tot bovenstaande conclusies moeten komen.

reuver schreef :
In de eerste plaats is dit project bedoelt voor mijn radar te voorzien als van een scherm. Flatpak werkte niet. Zie hier.

Het lijkt er sterk op dat als ik tegen een probleem aan loop de gesuggereerde oplossing telkens is dat ik dus het verkeerde systeem gekozen heb. Maar inmiddels is mijn ervaring dat die raad een hoop werk kost om er achter te komen dat het dan ook niet werkt. Maar het houdt me wel lekker van de straat.
Mijn eindconclusie is nu dat het o-charts gebeuren op geen enkel systeem stabiel werkt op het moment. Het was misschien ook in der daad te mooi om waar te wezen.
Dus ik moet je gelijk geven. Mijn aanname dat OCPN zover was dat het een volwaardige plotter kan vervangen is een verkeerde aanname.
"Assumption is the mother for all screw-ups"

3Noreen schreef :
Ik lees alleen dat jij niet met Ubuntu wil werken en dat jouw setup daarom niet (of op z'n minst met veel meer problemen dan nodig) werkt met OpenCPN.
Maar dat is een keus die ik niet voor jou kan maken.


Elke gebruiker moet het systeem kiezen dat bij hem past en daarbij kunnen bepaalde zaken niet werken. Dat geldt voor Windows, MacOS en ook voor Linux.

Het aanbod om eens met een custom arm64 (geen RPI4) te testen staat overigens nog steeds.
Dat systeem voldoet echter zeer waarschijnlijk niet aan al jouw eisen.

En mocht het allemaal niet lukken. Dan Windows Enterprise op de Nuc.
Geen updates, geen spyware, wordt veel gebruikt in industriële
toepassingen.
Ik weet het, het is vloeken in jouw kerk maar misschien wel een
werkende oplossing.
licentieverkoop.nl/collections...indows-10-enterprise


A

reuver schreef :
Als ik kies voor een commercieel product, wat Ubuntu is, dan kies ik liever een veel beter product. Zoals Adb al voorstelt. Of waar mijn eigen voorkeur naar uit gaat maar dat gaat dan op andere hardware OSX. Maar in geen geval canonical. Van de winter even dat op een Rpi gezet met een netweerk snifffer tussen het internet en dat ding. Daar kan Microsoft nog een puntje aan zuigen.

AdB schreef :
Ga mij alsjeblieft geen woorden in de mond leggen. Linux is verre van perfect, alleen wordt ik zelf nog verdrietiger van de andere systemen.

Het "Elke gebruiker moet het systeem kiezen dat bij hem past" mag je van mij best letterlijk nemen. Dat is uberhaupt een keus ik niet kan maken voor anderen en jij niet voor mij.

Bepaalde overwegingen van anderen zal ik echter nooit begrijpen. Bijvoorbeeld: waarom 3N hamert op het overvloedig delen van gegevens op een systeem dat in mijn ogen offline wordt gebruikt. Daarbij kan dat argument nog steeds heel belangrijk zijn voor 3N.

Wat een discussie allemaal.

Het is eenvoudig als je de laatste stand van zaken wilt gebruiken moet je er in de beta fase wat meer moeite voor doen.

Inmiddels die Bullseye eens geprobeerd om mijn Raspberry Pi en kan hierover het volgende berichten:

De Bulleye 64 bits met Gnome desktop werkt prima en vooral snel op de RPI.

Inmiddels de Flatpak versie van OpenCPN hierop aangebracht.

NPM en de SignalK server inmiddels ook geinstalleerd en werkend.

Die nieuwste 0.9 Oesenc plug ook geinstalleerd. Daar zit echter nog een hapering in om het oesenc kaart materiaal te kunnen gebruiken.

Ik heb hier dus de 64 bits Ubuntu Hirtute Hippo op de RPI4 en op de AMD64.

En Debian Bullseye op de RPI4 inclusief de OpenCPN flatpak versie en SignalK server werkend.

Moet de OpenPlotter extra's nog wat later eens proberen.

Kortom het werkt gewoon als je er de nodige aandacht aan besteed. Maar logisch een beta versie werkt niet direct uit de "doos". Als je dat wilt dan moet je een stapje terug.

Bram

Ik doe dit op de RPI met eenvoudig een los SD kaartje.

reuver schreef :
Dat is niet moeilijk uit te leggen. Zie je dat bolletje aan die paal zitten. Dat kost € 1,- per Mb

brambo schreef :
Bram dat soort mooie plaatjes kan ik van mijn systeem ook maken. Sterker nog ze staan al in dit draadje. Maar ga er nu eens mee varen. Dan na een uur of 5 tot 8 loopt het systeem op de o-charts vast. Dat is ook een bekend probleem. Wat ook nog eens geld voor alle systemen waar je het op installeert maar met name geld het voor Ubuntu. Wat me hier van diverse kanten wordt aangeraden.

Beste N3,

ik weet niet wat er allemaal aan problemen voordoen. Hier werken alle systemen goed, ook al laat ik ze een dag aanstaan, wat ik soms doe om hier de AIS objecten te zien voorbijvaren.

Werkt zowel op mijn AMD64 als op mijn ARM systemen zonder enige problemen.

Ja, die Debian Bulleye is natuurlijk nog beta en het kost wat extra moeite om het geheel werkend te krijgen. Maar dat is niet ongebruikelijk bij een originele Debian versie.

Dat ik het test op een SD kaartje, dat is begrijpelijk. Ik ga geen HD op een vastsysteem hiermee opzadelen.

En als het goed werkt dan ga ik het gebruiken op mijn SSD module.

En zo als aangegeven alles werkt hier op 64 bits.

OpenCPN is het handigste om dit te installeren als flatpak. Moet je wel eerst flatpak op je systeem aanbrengen.

Dan ben je niet afhankelijk van een bepaalde release versie.

Flatpak wordt zeker de toekomst. Op Ubuntu is het ook werkzaam in combinatie met Snap.

Groet,


Bram

Beste Bram,
Als je vaart dan moet de kaart telkens opnieuw getekend worden uren achter elkaar, honderden keren. Elke keer als de plugin opnieuw die kaart moet "tekenen" verliest die een stukje geheugen in de bitten bak.
Nu zal het aan de kwaliteit van het besturingssysteem en de c/c++ compilers liggen of de garbage collect routines hun werk goed doen.
Op een mac met de zelfde software (o-chart plugin) heb ik het probleem niet geconstateerd.

Maar ik moet toegeven om uit het keukenraam te kunnen zien wie er langs vaart zal het helemaal aan de verwachtingen voldoen.

brambo schreef :
Ja, je hebt helemaal gelijk. Nog 5 nachtjes slapen. Na anderhalf jaar grondig testen.

Het werkt al hele lange tijd op allerlei OS varianten. Hoor dergelijk verhalen nooit. Waarom zie je toch allemaal "leeuwen en beren" op je pad ?

Als je de flatpak versie neemt zie tegelijk ook een aantal te installeren plugins.

BTW, ik doe the Bullseye toepassing pas voor het eerst deze middag. Bijna alles werkt naar behoren.

Wat nog niet goed werkt is de nieuwe 0.9 versie van de Oesenc plugin. De log file heb ik inmiddels doorgezonden.

Zal nu ook wel snel opgelost worden. Ja, die 0.9 versie is ook nog beta. Inmiddels versie 33.

Bram

brambo schreef :
Nogmaals Bram als je wilt weten welke boot langs je keukenraam vaart zal het prima werken. Ik verwacht gewoon niets anders van mijn spulletjes.

Het zal je wel duidelijk zijn dat ik deze systemen al jaren gebruik op de boot en ook veel contact heb met andere gebruikers. Ben op dit forum, als het Engelse talige cruiser forum nooit een dergelijk probleem tegengekomen.

Hoe is het met de koeling van de processor. Wordt die niet te warm ?

Bram