Onderwerp: Uit het water, en dan? (onervaren zeilfanaticus)

Goede en praktische en zelfs duidelijke tip van Magnetron. Heb je wat aan.

Je hebt al flink reacties op je vragen gekregen.

Het is al genoemd, maar je plan om van de zomer in de MED te zeilen klinkt me wel erg ambitieus, tenzij je de boot op een vrachtwagen zet (prijzig…)
Als je eerst nog aan het klussen moet, of beter nog: eerst moet uitzoeken wat je precies moet klussen, dan lijkt het mij niet echt een haalbare kaart om van de zomer in de MED te liggen. En de vraag is ook of je dat moet willen met je beperkte ervaring…

ReinierZeilt schreef :
Tussen het klussen door ffies CWO 1 en 2 kajuitboot halen (is ook goed voor de motivatie marifoon papiertje en gaan !

ook ik ben inmiddels wel benieuwd wat polyester rot is, plastic kan niet rotten.

ReneK schreef :
Precies, past makkelijk nog ff voor de zomer

Ff opgezocht.
nl.m.wikipedia.org/wiki/Polyesterrot

HenkT schreef :
Geen bronvermelding, dus…

Orange Sunset schreef : Zo verzin je maat één woord, zet t op wiki en t is zo..
( Nix mis met wiki BTW)
JB

TS, je wilt zeilen langs de kust van de Middellandse Zee met een boot die een en ander mankeert, zonder ervaring.
Misschien wil je wel binnendoor dan moet je motor erg goed zijn, denk ook eens aan de vele liters diesel die dit je gaat kosten, het soms drukke scheepvaartverkeer en de vele sluizen.
Buitenom betekent over zee, door het Kanaal, de Golf van Biskaye, de Atlantische Oceaan en dan de Middellandse Zee op. Tussendoor grote zeeschepen, weersystemen, stroming en vele mijlen zeilen.
Heb je een marifoon certificaat, kun en mag je AIS of Epirb hebben, kun je corrigeren voor getij. etc.
Los hiervan en de tijd die dit vergt moet je schip technisch in orde zijn.
Mijn advies, leuk dit jaar die boot op, ga oefenen, oefenen en oefenen, haal komende winter je marifoon, vaarbewijs I & II als basis en kom dan nog eens op de lijn hier.

H700 schreef :
En ik maar denken dat er geen beren meer zijn in NL die op de weg lopen
Realisme vind ik prima maar je kunt af en toe ook gewoon een keer niet alle doem scenario’s opnoemen ?
Of ben ik nu te naïef?

En ik weet dat ik ongeveer hetzelfde voorstelde , ik hoop alleen dat het iets positiever overkwam

Staat boot en risico is op afstand lastig in te schatten René, maar er was nog een ander topic van TS waar de diesel door de boot/bilge liep. Ik denk dat het wel een boot is waar even goed alles nagelopen moet worden.

Planning van TS lijkt mij persoonlijk krap, maar ik reken dan ook met een fulltime job en een gezin thuis. Gezien TS op de boot woont zal het klussen veel sneller kunnen verlopen mits hij snel de kennis eigen maakt (of extern inhuurt)

Ik zou iig voor vertrek hier in Nederland goed proefvaren en ervaring opdoen. De uitdaging om binnendoor naar de Middellandse Zee te varen zal wel meevallen. Dat zijn 260+ sluizen en max diepgang 1,70 ongeveer. Na een paar sluizen gaat dat bijna vanzelf. ‘Echt’ zeilen kun je daar wel leren als de mast weer gezet is.

Buitenom naar de Middellandse Zee is veel moeilijker en gevaarlijker als onervaren zeiler. Het weer en getij speelt heel erg mee. Op binnenwater veel minder. Ook kun je binnendoor vaker stops inplannen voor de nacht. Buitenom kan dat ook, maar dan moet je ook echt de tijd hebben, want als je de nacht niet doorvaart en een haven aan moet doen, gaat het enorm veel trager.

@OS

dat ben ik helemaal met je eens
maar het lijkt wel alsof wij (de meeste mensen hier die al een paar mijl gevaren hebben) er veel te krampachtig over doen

zelf zet ik het misschien een beetje te dik aan maar 'zeilen' kan iedereen , stok op het midden vd boot , touwen die aan een paar lappen stof hangen en we trekken er aan totdat we een beetje gang maken

meer is het echt niet

dat wil niet zeggen dat je meteen 'goed' kunt zeilen (dat kan ik nog steeds niet , mijn partner is veel beter in trimmen etc) maar om nu maar meteen in het aloude 'ik zou eerst maar een keer in een optimist naar engeland varen voordat je uberhaupt mag nadenken over een tochtje naar de Med' te vervallen wordt ik een beetje kriegelig van

1) koop een boot (heeft TS al gedaan)
2) ga varen (heeft TS ook al gedaan, al is het zonder mast
3) maak een plan (heeft TS gedaan)
4) ga !

en ga er dan voor , en laat je alsjeblieft niet tegenhouden door alle 'rode broeken zeilers' die volmondig gaan lopen vertellen dat je gaat zinken , als ik alles voor "waar" had moeten aannemen waren we allang gezonken omdat we 1) niet in een optimist zijn begonnen 2) niet jaren op de friese meren hebben gevaren 3) niet maanden aan voorbereiding gedaan hebben voor een keer op en neer naar de UK 4) geen TKN hebben 5) 6) 7) tm 20)

er zijn al teveel plannen gewoon gestrandt omdat er angst ingeprent wordt

tuurlijk , als je nog nooit op een zeilboot gestaan hebt (en in die situatie zaten wij dus) ga lekker CWO 1 en 2 halen , dan leer je aan welk touw te trekken en waarom (en worden de diverse zeil voeringen , bulletalie , veilige koers varen voor gijpen etc ) er wel ingeramd net als een beetje rekening houden met getij en hoog/laag water

en als je dan ook de regeltjes weet en een VHF kunt bedienen ben je eigenlijk wel klaar om je eerste tocht (van NL naar belgie, UK of frankrijk) te maken

na aankomst, en na de eerste adrenaline rush, met een borrel / biertje een beetje evalueren , defecten verhelpen en na een dag of 2-3 hoppa weer verder

het is allemaal geen rocket science en als je eenmaal in de spaanse ria's aankomt heb je inmiddels meer mijlen afgelegd dan de meeste zeilers hier , heb je het moeilijkste stuk gehad en kun je door

als je je beter wilt voorbereiden ?
ISAF / OPST cursus (hebben wij ook gedaan , vind ik een aanrader)
Motor manouvreren op een kajuit boot
Diesel techniek
basic 12volt / zwak stroom cursus

maar dat heeft niets te maken met zeilen maar meer met veiligheid onderweg (wat overigens zeer belangrijk is , maar TS is jong en we weten allemaal hoe het was om jong te zijn

tijdbestek (het is nu half maart) en dat is hard werken

volgende week boot eruit
1e week april alle afsluiters en doorvoeren nakijken en evt vervangen
2e week lekkage oplossen en kielbouten
3e week anti fouling en anodes
4e week klein spul
5e week splash

mei en juni test varen tussen NL en UK/Belgie
Juli naar de Ria's
Augustus / sept portugal & gibraltar


realistisch ? misschien niet , maar het kan wel , en als het niet lukt , wat dan ? dan ga je volgend jaar verder en dat maakt ook eigenlijk geen drol uit *als je maar gaat* (als dat je droom is)

- Off topic -

in begin 2019 heb ik een keer het volgende gepost: (en daar kun je het mee eens zijn of niet , dat maakt niet zo heel veel ((meer)) uit )


stelling: (misschien een beetje gechargeerd maar toch)

Om de wereld rond te zeilen hoef je niet te kunnen zeilen

een jaar of wat geleden hadden we een plan , maar we konden niet zeilen .
We hebben wel een beetje ervaring met een motorbootje in Spanje, Frankrijk, Kroatie waar we lekker van eiland naar eiland varen , maar 'echte' ervaring met een zeilboot heb je niet .
Dus wat doet men dan in zo'n situatie ? je neemt zeilles , en je blijft dromen , en je komt wat mensen tegen op vertrekkers dagen (zoals meneer Ben ) en die zeggen "je moet gewoon gaan , wat is nou het ergste dat je kan overkomen ?) en na 3x 1 week zeilles koop je een bootje (in ons geval in Lissabon) en 'je gaat'

Inmiddels zijn we van de MIdd Zee de Atlantische oceaan overgestoken , van Kaap Verdie naar Frans Gyana (geen makkelijke overtocht , maar we zijn niet gezonken) en zijn nu in (op?) Bonaire
Toen we weggingen had ik niet het idee dat we 'konden zeilen' , en als ik heel eerlijk ben na 8000 mijl heb ik niet het idee dat ik beter heb leren zeilen , of uberhaupt (goed) kan zeilen
Dus , knuppel , hoenderhok , gooien
'Om de oceaan over te steken hoef je niet te kunnen zeilen, 'lekker windje' (25-49Kts) in de rug met wat golfjes (2.5-4 meter) en je komt er van zelf'
ps Ben (Rutte) .. je hebt absoluut gelijk , je moet het gewoon doen


en inmiddels zijn we een paar jaar en wat mijlen verder/later
2x de oceaan overgestoken
van bootje veranderd
kinderen zijn ouder (en onderweg diverse verjaardagen gevierd , morgen weer een)
wij zijn ouder en hebben iets meer 'zeil' ervaring

zou ik het weer zo doen ?

absoluut !!!

ReneK schreef :
Strak plan. Je moet problemen eerst leren kennen voordat je ze kunt oplossen. Ervaring opdoen dus. En dat kan prima door met een optimistische grondhouding aan de slag te gaan. Leergierig zijn en vooral DOEN. Goede posts ReneK!

Enthousiasme ís succes

Enthousiasme is de sleutel naar succes, wilde ik schrijven, maar eigenlijk heb je al succes en ben je al succesvol, want het plezier en de levenslust spatten van je tekst.

Zelf zeilde ik dertig jaar op huurboten voor ik mijn eerste scheepje kocht, in betere staat dan het jouwe zo te zien, al mankeert er genoeg aan. Klussen aan een boot kost, oa door ruimtegebrek en de logistieke uitdaging van alle spullen niet gereed hebben en vaak op-en-neer, mij vaak meer tijd dan verwacht.

Heb wel een aantal tips, die ik hier ook zag, en niet allemaal zelf heb toegepast:
- wordt niet te snel verliefd op je schip, er zijn genoeg andere nog mooiere schepen voor minder geld en tijd beter op te knappen, altijd
- werk van "grof naar fijn", dat hoor ik, herkenbaar, bij jou door elkaar lopen. "Polyesterrot", "interieur", "diesel in de bilge". Dat zijn grote dingen. Maar het gaat erom dat je min of meer een compleet overzicht hebt van de "grote dingen" voor je je een oordeel kunt vellen over een totale budget indicatie, en je je een oordeel kunt vellen tegen welke alternatieven je de aanschafkosten kunt afwegen.
- een "grove lijst" kan je indelen volgens mij in de volgende categorieën:
- stucturele integriteit van de romp, inclusief kielaanhechting en mastaanhechting
- motor: potentieel duur en lastig te vervangen. Veel subcategorieën.
- wat hier ook al aangegeven werd: verstaging, de aanhechting daarvan aan mast en dek, klampen, handvatten alles wat door "de huid" van je schip gaat is onderhoudgevoelig en al die RVS spullen zijn best kostbaar
- leidingwerk, zowel elektra (duur en tijdrovend) als de waterhuishouding (toilet, kraan, watertank)
- zeilen en zeilgarderobe: je bent zo een paar duizend euro kwijt als je nieuwe zeilen nodig hebt

Wat mij persoonlijk financieel wat is tegengevallen, is dat ik weliswaar denk een schip te hebben gekocht (voor weinig) dat redelijk aan bovenstaande eisen voldeed, maar ik had het hoofdstukje "uitrusting" onderschat, mijn schip werd redelijk "kaal" verkocht. Geen marifoon of andere instrumenten, waterkaarten, vaarboom, pikhaak, reddingsvlot, lifeline, fornuis, etc . Daar is (maar ik heb niet heel erg mijn best hoeven doen er op te letten) uiteindelijk meer geld in gaan zitten dan begroot, vind ik.

Er zijn, zo is mij inmiddels wel duidelijk, 2 soorten zeilers, zoals je alle soorten wel in 2 groepen kunt indelen. Je hebt de "natuurzeilers", waar ik me zelf een beetje pretentieus toe reken, en die zeggen: "blijft het drijven en zit er een lappie doek op? dan kom ik wel thuis.". Vervolgens komt de andere groep, en die roepen dan het volgende: "marifoon, AIS, reddingsvlot, cursussen en dan nog is het beven van angst vastgebonden in de kajuit naar je sailing performance dashboard kijkend of het niet te hard waait". Je moet weten: overdrijven is mijn tweede natuur, he?
En ondertussen ben ik wel steeds meer tot de tweede groep gaan horen. Alles wat mis kan gaan aan boord, gaat zeker mis, dat is een wet van Murphy en maakt zeilen leuk en uitdagend. Overal zijn procedures en hulpmiddelen voor. Ken je die niet en volg je die niet, dan is zeilen best gevaarlijk. Dat maakt me voor mezelf niet eens zoveel uit. Maar het lijkt me slecht voor het karma om gasten aan boord van mijn schip door achteloosheid in gevaar te brengen.
Voor mijzelf ligt de waarheid tussen roekeloosheid en angst ergens in het midden.

Ben heel benieuwd naar het vervolg van je plannen, hou ons op de hoogte, en kijk ook goed naar de antwoorden, ik zag hier veel goede tips voorbijkomen voor zover ik dat als mede beginner kan beoordelen!

Vincent, bij de Tilburgse watersport vereniging kan je ook de kant op. Ik weet niet of je aan Tilburg gebonden bent…maar dat is in ieder geval dicht bij.

Ik ben ook een simpele zeiler, op een simpel bootje en hou van low tech.
Dus ga gewoon.
Neemt niet weg dat de boot goed moet zijn, je talloze problemen op moet kunnen lossen en dat je daarbij anderen niet in de weg moet zitten (in gevaar brengen) en vooral niet zeuren als het dan mis, goed mis kan gaan als je je shit niet op orde hebt.
Ga eens met een windkracht 8 groot binnenwater op en ga oefenen.Voel die angst.
Bouw het op en onderschat het risico niet. Verzuipen is ook zo wat.
Waar het hier over gaat; het water uit en dan? is voldoende beschreven en het is aan TS om adviezen wel of niet op te volgen.

Hartelijk dank Allemaal!


Ik heb alle reacties gelezen en neem de wijsheid mee naar Zierikzee waar de boot 21 april het water uit gaat. Leidingen controleren, schoonspuiten, het noodzakelijke repareren en vervangen.

Eind mei hoop ik weer in het water te gaan, de zeilen te hijsen en veel te oefenen.

Lees je dit en ben je bekend in die buurt, ik zoek in dat geval een instructeur...

Groetjes!

Je hebt een mooie boot en een goeie eigenschap, je onderkent je zwaktes en waar je kunt leren! Sterk.
René

Wat is je plan met het stuk natte polyester?

Zodra ik uit het water ben haal ik de bank los en ga ik met een waterslang tegen de buitenkant stralen. Ik hoop iets te zien. Zondag hebben we de boot helemaal schoongemaakt en het is nogsteeds vrij droog.

Niet afhankelijk van op de kant staan, maar leerzaam & belangrijk:

Evaluationcopy schreef : Leerzaam voor mij ook, thx.

Vincentnijkamp schreef :
Netjes hoor (foto). Maar als het droog blijft zonder regen komt er van onder water geen water naar binnen, lijkt mij een voor de hand liggende conclusie.

Een klein beetje vocht kan (zeker met deze dag/nacht schommelingen) heel goed condens zijn.

Ik kon bij een harde regenbui goed zien/onderzoeken waar het lekte en (zelfs ik) heb dat (mijn ervaring tot nog toe) vaak best makkelijk met opnieuw kitten en vastzetten kunnen verhelpen.

Beste lezers!

Het restaureren begint nu écht en het is tijd om alles klaar te maken voor de zomer.

Echter ben ik erachter gekomen dat er veel klussen zijn waar ik de kennis en kunde niet over heb, en graag wil leren!

Daarom ben ik op zoek naar iemand die tegen betaling samen de boot in orde wil maken.

We gaan focussen op het meest noodzakelijke.
Het gaat om:
- motor checken, filters, kabels/buisjes vernieuwen
- zoetwatertank checken
- boeghoutreparatie
- railingreparatie
- electro controleren
- op 4 punten lek repareren met epoxy

Ik ben benieuwd of jullie mensen kennen dit wel leuk zou vinden. Ik ben vrij om me over het water te bewegen, dus het kan in de buuurt van die persoon.

Vriendelijke groet,
Vincent Nijkamp

0620870487