Onderwerp: Ankerlierbank in de ankerbak

Nachtvlinder schreef :
Het schijnt er wel te zijn, niettemin heb ik daaraan nul komma nul behoefte. Er is een keur aan weefsels voorhanden die precies dat doen wat je ervan verwacht.
Wat een ongelooflijk domme reactie van PS trouwens. Een professional die de amateur alles denkt te kunnen wijsmaken om zijn eigen fout of ongelijk te verbloemen.
Niet dat dat mij verbaast overigens

Die wel voor epoxy geschikte CSM schijnt met wat stiksel bij elkaar gehouden te worden.

Waarvoor zou je mat gebruiken trouwens, in plaats van een licht weefsel?

Nachtvlinder schreef :
Hoezo? glasweefsels en legsels zijn sterker, en met de juiste techniek net zo makkelijk, of makkelijker te verwerken, schoner, en nemen minder hars op. Een keper weefsel is veel makkelijker ergens omheen te vouwen dan een csm, zonder knippen of scheuren. Een glasmat met epoxy binder heeft geen meerwaarde, daarom zie je ze nooit. Er zijn wel weefsels met een binder, maar das meer voor de looks. Om de 'distorted weave' te voorkomen.


edit: www.easycomposites.eu/300g-pow...ed-strand-mat-1250mm

epoxy compatibele, mocht je het jezelf moeilijker en duurdere willen maken

Wat is het bestaansrecht van glasmat dan (ongeacht welke hars)?

de prijs, en snelheid bij het verwerken. Je hoeft vrijwel nooit te knippen, scheuren of meer hars toevoegen is genoeg.

Glasmat wordt wel in combinatie met legsels toegepast. Dan zit er geen binder in maar wordt deze gestikt. Het verbetert bijvoorbeeld de interlaminaire sterkte (alhoewel dat voor epoxy weer niet echt nodig is). Het OW van mijn boot heb ik voorzien van een laag aramide, of beter gezegd een legsel van 50% glas en 50% aramide met daaraan toegevoegd een backing van csm er op gestikt. Die csm heb ik aan de buitenzijde gehouden voor voldoende dekking van het aramide bij wijze van damp- en waterdichtheid.


Edit: in eerder genoemd filmpje komt de term 1708 voorbij. Dat is een tape van glaslegsel met csm rug gestikt dus zonder binder.
CSM in kale matvorm compatible met epoxy ben ik nog niet tegen gekomen, maar het schijnt wel te bestaan. Het nut daarvan ontgaat mij echter.

Je beschrijving is idd ook mijn opzet om zo te ankeren, met een duivelsklauw (zo schijnt dat te heten) op de ketting en lijn aan boord op een klamp om de ankerlier te ontlasten. Je kan dat ook met een kettingstopper maar die moet dan aan dek staan en daar ben ik geen liefhebber van. (want gaten en in de weg staan op dek etc).

Mijn Oceanis350 heeft geen bank, maar een dikke (ong 3 cm) plank, waarop de lier staat, dus zonder vertikaal deel. Stevig ingelamineerd. Dit is standaard. In de plank een gat waar de ketting door loopt.
Ik ken ook de problematiek van het ophopen van de ketting. In ons vaargebied heb ik 60 meter ketting om te ankeren nodig en daar is de ankerbak niet op berekend. Nu gebruik ik een RVS haak waarmee in bij ophalen van het anker de ketting zigzag verspreid. Ik heb nog een andere oplossing in het hoofd, maar dat is toekomst. Van vele experimenten (ook op eerdere boten) om het ophopen te voorkomen heb ik geleerd dat een extra rol geen oplossing biedt. Het gewicht van de ketting van rol naar bodem is de klein en dat soort rollen lopen niet erg soepel zoals een block.
Beter kun je dan een "goot" maken van RVS (glad), zoals in de tekening. Daarvoor zou je een stukje van je ontwerp van je "bank" moeten wegzagen. De goot kun je maken door RVS buis in de lengte door te zagen.
Zomaar een suggestie hoor.
Cheers, Walt

O ja, "skippen" van de ketting heb ik ook meegemaakt. Dat loste ik wel met een rol op, maar aan de andere kant van de lier, zo'n beetje als bijgetekend in je tekening. Maar dit is niet vaak nodig, tenslotte is het standaard om voor een lier in een ankerbak maar ong 90 graden over de gypsy te lopen.

Hoe wil je het anker laten vallen, met vrije val gaat dat niet werken ben ik bang.

Doel je op mijn post hiervoor? Vrije val door clutch los te draaien.

Ketting zakt terug in ankerbak.

Kom nou, het gewicht van het anker voorkomt dat. Is niet anders dan zonder extra rol.

WaltB schreef :
Normaal gesproken wel als de ankerlier boven of op gelijke hoogte staat als het anker op de rol. Maar hier staat de nestenschijf verdiept en moet de ketting eerst omhoog en dan wordt het een anderverhaal. Misschien werkt het wel maar moet je de eerste meter het anker even helpen. De vraag is of je dat wil. En het verlagen van die extra rol verlengt nog eens het stuk ketting tussen anker en lier.

Ik heb ervaring op 3 schepen met een (elektrische) ankerlier. Variërend van dit werkt niet tot geweldig systeem. Eerst wat opvalt in de schets is dat de "hoop" ankerketting nooit uit zichzelf er zo bij gaat liggen. Je zult dus zelf de ketting tijdens het hijsen van het anker, met de hand moeten begeleiden. Dat is een klusje hoor met 10mm ankerketting.
Wat nu bij ons geweldig werkt is een lekker diepe ankerbak met onderin natuurlijk de ketting. Nooit meer problemen met ophopen en / of met de hand de ketting begeleiden. Ankerbak is nu zo groot dat ik er in kan en we bewaren er op het binnenwater ook onze stootwillen in.

Met jouw idee heb ik ook gespeeld maar ik wilde 3 dingen bereiken: 180 graden nestenschijf vol hebben, geleiding naar het diepste punt en ononderbroken constructie "ankerlierbank". Maar jouw optie zit nog wel in mijn achterhoofd als mijn opzet niet naar tevredenheid is.

Het wordt een handbediende lier dus zo snel zal het ophalen van het anker niet gaan en dus kan ik tussentijds de ketting begeleiden. Ik twijfel nog tussen 40 of 50 meter ketting (/6 is dat 6 tot 8 meter diepte ankeren wat in de binnenwateren en de Waddenzee vrijwel niet zal gebeuren).

Even wat toegepast geweld op het csm (chopped strand mat) losgelaten. Voor 1 laag met epoxy valt me de "schade" mee. Met nog wat lagen pantsercoat vind ik de bescherming voldoende en acht ik het sterk genoeg voor een correcte glasvezelmat verbindibg aan de romp (eerst gelijmd, fillet etc).

Verstuurd vanaf mijn SM-S901B met Tapatalk

Waarom perse 180 Graden?
De hele wereld incl. de beroepsvaart gebruikt over het algemeen 90 graden en dat blijkt voldoende te zijn.

Reed schreef : Niet perse maar liever dat dan net geen 90 graden en door spanning uitschietende ketting. De constructie die ik nu voor ogen heb vooziet in 180 graden. Maar niks is in beton gegoten. De ideeen die hier passeren laat ik graag tot mij komen en zetten me aan het denken.

Verstuurd vanaf mijn SM-S901B met Tapatalk

Moutarde schreef :
Moest je daarvoor 16 keer slaan

holtere schreef :
Geweldige manier om je frustratie kwijt te raken.
Je kan nog wel een keertje stuk is hij nog labg niet

Een update: Na wat passen en meten in de ankerbak heb ik de ankerlierbank op maat geschuurd en geschaafd zodat er ruw weg 5 mm of minder ruimte tussen de huid en bank overblijft en waterpas te plaatsen is. Hierna de coating (gellcoat?) in de ankerbak weggeschuurd met de haakse slijper met schuurschijf. Dat vond ik nog best wel een ding, zoveel geweld op een romp. Maar een beetje beheerst gaat het snel en kon ik een strak en glad oppervlakte krijgen waarop d ebank gelijmd kon worden. Hierna nog een keer de bank erin gepast en afgetkend voor het verlijmen aan de romp.
Dat verlijmen vond ik nog wel een dingetje want ik vreesde voor uitzakkende hars/lijm ondanks vulmiddelen. In mijn hoofd had ik wel een oplossing bedacht (de liggende delen te voorzien van duct tape maar leek me wel ontzettend onhandig gedoe). En omdat ik dacht niet genoeg hars te hebben ging ik nog even langs PS. Daar legde ik mijn hoofdbrekens voor het verlijmen voor en tot mijn grote blijdschap hadden ze daar een mooie oplossing voor: thixotrope hars.
Het lijmen (verdikt met silica en glasbubbels) was zeer succesvol. Ik kreeg de naden geheel gevuld en het zakte amper uit. Na een dag zat de bank zo vast als een huis.
Dit opende ook de mogelijkheid om een andere totaal onbegrijpelijke zaak aan te pakken: de ventilator in d eankerbak op de meest onlogische plek ooit. Na het verwijderen van de gruizige ventilator, die het al jaren niet deed, en een houten framphje heb ik de siliconenkitresten weggeschuurd en het laminaat schoongeschuurd. Hierna een houten vulstuk afgetekend en gezaagd en dat met de resterende lijm ingelijmd.
Voor het lamineren heb ik biaxiale doek van 10 cm breed gebruikt om de bank aan de romp te plakken. Eerst een strook van 5 cm en daaroverheen een strook van 10 cm op de staande en liggende vlakken, voor, achter en onder zodat alle zijden vast zitten aan de romp. Ook de houten prop van het ventilatie ook afgeplakt met 2 lagen biaxiale doek.
Na droging van een aantal dagen het laminaat en de zijden van de ankerbak geschuurd voor de nog aan te brangen pantsercoat. Ook de snelgeleverde Lofrans ankerlier afgepast op de bank en de gaten geboord. Deze heb ik later opgeruimd van 10 naar 14 mm en afgevuld met ingedikte epoxylijm. Deze zal ik na uitharding opnieuw boren met 10 mm zodat het hout blijft afgedekt met 2 mm epoxy.

Mooi project, en een aanzienlijke verbetering van de (water)dichtheid van het schip!
Mooi en leerzaam hoe je alles aanpakt. Johan

Ziet er goed uit allemaal. Leuk om te lezen en te volgen.