Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 12:24 #1670380

Nachtvlinder schreef :
Ik had op mijn vorige boot een fathead grootzeil en ook zo’n flicker. Weet de prijs niet meer want zat bij de prijs van de mast inbegrepen.

Heb er matige ervaringen mee: bij gijpen waaide de Dyneema achterstag toch vaak net in het achterlijk of bleef achter latbeslag hangen. Ook moet je cascadesysteem om achterstag te trimmen naast de gewenste vertraging een grote lengte kunnen vieren en licht genoeg lopen om in een gijp voldoende snel uit te kunnen lopen. Dit zijn conflicterende eigenschappen.

Ik ben begonnen met een systeem met LFR’s, toen overgeschakeld naar kostbare gelagerde blokken, maar uiteindelijk het hele spul eraf gehaald en overgestapt naar dubbele runners, bediend via een 2:1 cascade door eigen valstoppers op een lier. Dat werkte soepel en kon zowel snel doorhalen als een grote kracht leveren.

Dat is het risico ja. Ik heb gelukkig van die rete dure gelagerde Harken Black Magic spullen achterop.



De flicker moet dus ook wel écht erg lompe kracht leveren. Heb ook wel eens met een te slappe flicker gevaren en dat is inderdaad pet. Zo lang het een leuk experiment is en het met een paar euro kan, blijft het leuk. Ik heb het geluk dat ik éérst de flicker kan proberen en dán kan besluiten of ik een fathead(je) wil.
Laatst bewerkt: 07 feb 2026 12:25 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 12:35 #1670382

Precies: als de flipper al (bv) 30 cm “stag” omhoog/naar achter moet trekken (excl de kromming die uit je mast gaat tijdens de manoeuvre) geeft dat met een 1:10 vertraging 3 meter dat uit moet lopen. Die wrijving moet ruim overwonnen worden door de stijfheid van de lat. Bij een stijvere lat moet je die extra kracht ook weer zelf leveren natuurlijk, bij het weer doorzetten aan het einde van de manouevre.

Blokken moeten gelagerd en liefst groot zijn om weinig wrijving te geven, maar ook licht: het hangt allemaal aan die lat. Bij vieren mag het ook niet te ver doorzwiepen en slack komen, want dan waait de stag in het achterlijk.

Je kunt thuis oefenen met een flink shockcord ;)
Laatst bewerkt: 07 feb 2026 13:36 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 12:43 #1670383

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18376
Dat is idd een dingetje, het kan als je cascade hoog genoeg begint wel.
Wij zouden de boel met een driedubbele cascade en een 5 loper eraan wel flink wat hoger aan moeten laten grijpen.
Benieuwd waar je uitkomt!
Laatst bewerkt: 07 feb 2026 12:44 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 18:14 #1670427

Nachtvlinder schreef :
Precies: als de flipper al (bv) 30 cm “stag” omhoog/naar achter moet trekken (excl de kromming die uit je mast gaat tijdens de manoeuvre) geeft dat met een 1:10 vertraging 3 meter dat uit moet lopen. Die wrijving moet ruim overwonnen worden door de stijfheid van de lat. Bij een stijvere lat moet je die extra kracht ook weer zelf leveren natuurlijk, bij het weer doorzetten aan het einde van de manouevre.

Blokken moeten gelagerd en liefst groot zijn om weinig wrijving te geven, maar ook licht: het hangt allemaal aan die lat. Bij vieren mag het ook niet te ver doorzwiepen en slack komen, want dan waait de stag in het achterlijk.

Je kunt thuis oefenen met een flink shockcord ;)

Het stag 30 cm naar achter trekken maakt de achterstag niet 30 cm langer gelukkig.

Ool dat laatste tukje klopt niet (helemaal). Door de flicker kost het niet meer kracht om je achterstag op spanning te krijgen. Het kost een klein beetje langer kracht bij het aanteekken om de arbeid te verrichten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 18:15 #1670428

holtere schreef :
Dat is idd een dingetje, het kan als je cascade hoog genoeg begint wel.
Wij zouden de boel met een driedubbele cascade en een 5 loper eraan wel flink wat hoger aan moeten laten grijpen.
Benieuwd waar je uitkomt!

Die snap ik even niet. Ik ga niks aan mijn achterstag wijzigen.

Edit: ah, ik denk dat je je afvraagt of de cascade lang genoeg is om het stag een beetje naar achter te trekken?. Ja. Die is méér dan lang zat. Zie de foto hierboven. Buiten beeld zit nóg een cascadeblok. Ik denk dat de cascade een meter of 6-7 is.
Laatst bewerkt: 07 feb 2026 18:24 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 18:25 #1670429

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18376
Wellicht zit je eerste cascade blok al hoog en heb je veel ruimte om te vieren.
Onze cascade zit wat scherp afgesteld waardoor je weinig omhoog kunt oftewel weinig kunt vieren. De blokken zitten dan op elkaar. 3 cascades nemen veel ruimte in.

Stel je hebt 40 cm nodig op de achterstag met flikker. De 2e cascade is dan 40 plus 80. De 3e is dan 40 plus 80 plus 240.
Je hebt dan een talie van 360 cm nodig. In ons geval 5 x 3.60 om in te halen.
18 meter of ik moet er helemaal naast zitten, dat kan ook :huh:
Laatst bewerkt: 07 feb 2026 18:34 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 19:35 #1670436

  • Erwin72
  • Erwin72's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 181
Ter inspiratie nog wat foto's van mijn DIY constructie om die lat te monteren met de windex er bovenop.

Het is overgens mijn ervaring dat zelfs met een goede bak spanning op het achterstag de lat het achterstag daar bovenin een stuk naar achteren houdt. Voor mijn situatie was dat voldoende om niet in elke overstag het achterstag te moeten vieren en aan het grootzeil te rammelen ...






Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 07 feb 2026 20:15 #1670437

boarderbas schreef :
Het stag 30 cm naar achter trekken maakt de achterstag niet 30 cm langer gelukkig.

Ik zei “omhoog/naar achter”. Een gecombineerde beweging. Die 30 cm die ik als voorbeeld noemde had ik echt wel nodig:



Bij een normaal topplankje met alleen wat extra roach die net voorbij het achterstag komt, is het niet zo spannend allemaal. Ik ken jouw plannen niet.

boarderbas schreef :
Door de flicker kost het niet meer kracht om je achterstag op spanning te krijgen. Het kost een klein beetje langer kracht bij het aanteekken om de arbeid te verrichten.

De arbeid die je gedurende het aantrekken van je achterstag levert, gaat niet alleen in het buigen van de mast zitten, maar ook in het buigen van de flicker.

Benieuwd wat je qua roach van plan bent en welk systeem je het best gaat bevallen!
Laatst bewerkt: 07 feb 2026 20:18 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 10:32 #1670463

  • OOTG
  • OOTG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 630
holtere schreef :
Wellicht zit je eerste cascade blok al hoog en heb je veel ruimte om te vieren.
Onze cascade zit wat scherp afgesteld waardoor je weinig omhoog kunt oftewel weinig kunt vieren. De blokken zitten dan op elkaar. 3 cascades nemen veel ruimte in.

Stel je hebt 40 cm nodig op de achterstag met flikker. De 2e cascade is dan 40 plus 80. De 3e is dan 40 plus 80 plus 240.
Je hebt dan een talie van 360 cm nodig. In ons geval 5 x 3.60 om in te halen.
18 meter of ik moet er helemaal naast zitten, dat kan ook :huh:

naast de zelfde vragen als Holtere hier stelt , heb ik een domme vraag ( eigenlijk 2 )
1.waarom is dat lijntje met oog aan het einde van de flicker zò lang en niet veel korter?
2 is het niet simpeler en minder haspel en 'storingsongevoeliger' om gewoon 2 Dyneema achterstagen te splitsen en die aan weerszijden van je al dan niet fathead te laten lopen . beetje een bakstag systeem maar lichter in gewicht en gaat zéker langer mee. Ik zie die lat het geen 2 seizoenen volhouden ( kan aan mij liggen natuurlijk)
Ik ben benieuwd naar de argumenten en onderbouwingen .

(ik ben hier om te leren hé )
R.
Bashford Howison Ned 9000 & International Moth GBR3236
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 10:34 door OOTG.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 10:55 #1670467

OOTG schreef :
is het niet simpeler en minder haspel en 'storingsongevoeliger' om gewoon 2 Dyneema achterstagen te splitsen en die aan weerszijden van je al dan niet fathead te laten lopen .

Daar ben ik idd op uitgekomen (dubbele toprunners). Maar ik had een extreem uitgebouwd achterlijk en wellicht een te slappe flicker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 11:15 #1670470

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18376
Ik denk, maar ik wil Sebas niet van zijn lol beroven, flickers werken op kleinere bootjes met een soepel mastje, sterk gepeilde zalingen en met relatief weinig vertraging in de achterstag anders wordt het echt eindeloos meters inhalen op een veelgebruikt trimmiddel.
Op grotere boten met een stijvere mast, met vlakkere zalingen pak je liever een dubbele achterstag zoals op dat figaro filmpje.
Spreek voor mezelf als ik zeg dat ik beiden liever niet wil op mijn boot (gemak van een enkele stag)
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 11:17 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 11:51 #1670475

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2513
Nee hoor je spreekt niet voor jezelf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 12:20 #1670477

  • Goose
  • Goose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
Hier een X35, 40m2+ grootzeil met maar 2 blokken (en onderdeks een MagicWheel) dus weinig gewicht aan de hekstag. Een flicker (standaard verjongde lat (Bluestreak denk ik, ongeveer 1 m) houdt het zo’n 5-7 seizoenen uit. Bevestiging boven: ik gebruik de bout van de windex (M8 denk ik) in een getapt gat op de mastkraan. Tweede gat 10cm verderop.
Een lfr aan een stropje glijdt over de dyneema hekstag.
Grootste uitdaging is klusjes in de mast: als die lat wat ouder wordt zit het glasvezel echt overal.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 12:37 door Goose.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 12:35 #1670479

Backstay flickers zijn niet bepaald experimenteel en werken gewoon. Al een decennium of 2.

Het moet inderdaad een asociaal stijve lat zijn van vinylester of epoxy. Ze moeten goed tegen UV beschermd worden.

Ik heb een account aangevraagd bij Lindemann. Eens kijken wat ik daar kan bestellen. Ook wat voelsprieten uit staan voor de Blue Streak lat. Zelf maken is leuker.

Als het niet werkt, dan zit het ook niet in de weg en weet ik dat ik liever niet uitbouw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 12:43 #1670480

holtere schreef :
Ik denk, maar ik wil Sebas niet van zijn lol beroven, flickers werken op kleinere bootjes met een soepel mastje, sterk gepeilde zalingen en met relatief weinig vertraging in de achterstag anders wordt het echt eindeloos meters inhalen op een veelgebruikt trimmiddel.
Op grotere boten met een stijvere mast, met vlakkere zalingen pak je liever een dubbele achterstag zoals op dat figaro filmpje.
Spreek voor mezelf als ik zeg dat ik beiden liever niet wil op mijn boot (gemak van een enkele stag)

Het is maar een 38 voeter hè, geen TP52.

De vertraging is 1:24. Voor het beoogde effect heb je een cm of 5 achterstagverlenging nodig. Dat is 1,2 meter trimlijn. Net zoiets als een overloop. Komt wel goed.

Mastje is sportief genoeg.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 13:01 #1670485

hmm, als ik dit zo lees zou ik meer voelen voor 2 achterstagen inderdaad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 13:21 #1670491

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18376
De vertraging is 1:24. Voor het beoogde effect heb je een cm of 5 achterstagverlenging nodig. Dat is 1,2 meter trimlijn. Net zoiets als een overloop. Komt wel goed.

Ik telde de slag van de flicker mee.
1:24 vertraging?
Ik word oud...wij hebben 1:45 :)

Evengoed proberen. Als het werkt ben ik blij dat ik nog geen nieuw grootzeil besteld heb ;)
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 13:22 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 13:45 #1670495

Ik tel de slag van de flicker ook mee. Doe maar eens wat sinus/cosinus en reken uit.

Als jij 1:45 hebt, dan heb jij zeker weten geen cascade. Die doen alleen even.

Ik heb een 6-loper in 2 cascades. 6x2x2=24.

De benodigde vertraging hangt af van je tuig. Bij het overzeilen liep alles nogal stroef ivm het korstmos in de blokken en op de lijnen. Heb bij zusterschepen nog geen modificaties gezien dus neem aan dat het genoeg is.
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 13:52 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 13:52 #1670497

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18376
3 x cascade hier met 5 loper met 72 mm Harken magic air ;)
Ik ken geen cosinus dat bestond vroeger nog niet denk ik :)
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 13:54 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 13:54 #1670498

5x2x2x2 = 1:40. Maar misschien was dat vroeger 1:45

Wat duidelijk is, is dat je een sterk afwijkende situatie op mijn probleem projecteert en het hier laat lijken of het niet kan werken.

Mijn mast heeft al een flink "gaffeltje" en ik heb het over eventueel een topplank van 40 cm. In combinatie met wat uitbouw. Daar is een flicker voor bedoeld. Je trekt de achterstag even 20-30 cm naar achter zodat de lat er langs kan. Zoals erwin laat zien.

Op jouw foto staat een enorme squarehead/fathead aan een mast zonder gaffeltje er aan. Niet de situatie.
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 14:03 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gezocht: Zware zeillat voor Backstay Flicker 08 feb 2026 13:55 #1670499

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18376
Gewoon proberen zou ik zeggen.
Laatst bewerkt: 08 feb 2026 14:06 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.159 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl