Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: Android mini pc oplossing voor navigatie e.d.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 17 jan 2016 15:28 #697840

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
De PIPO X9 draait hier naar tevredenheid onder Android én W10, beide met opencpn en ziet er gelikt uit.
www.pipo-store.com/pipo-x9-tv-...-9-inch-mini-pc.html

Buiten openCPN werkt seaclear, die soepel werken, werken mogelijk andere programma's ook (niet getest)
Vooral het stroomverbruik is erg aangenaam. Daar waar mijn 10"netboekje met led scherm nog 1-1,3 Ampere verbruikte bij 12 volt verbruikte (met SSD), verbruikt de Pipo hooguit 0,67A op volle belasting en in idle ergens tussen de 0,45-0,3 A.
Over de lichtsterkte moet ik nog ervaring opdoen aan boord, dat zou wel eens tegen kunnen vallen misschien.
Het spannings bereik is van 5,6 volt tot 12 volt (hoger durf ik nog even niet).
Zoomen met alle waypoints en layers gaat prima, over snelheid niets te klagen.
Het gemeten opgenomen vermogen is dus maximaal 8 watt (inclusief DaisY AIS ontvanger).
Alle kaarten op de micro-SD kaart
Vooral prettig zijn de 4 USB native poorten, zonder gerommel met OTG kabeltjes.

En dat voor $118,- bij diverse Chinese webwinkels, wat een lol.

Onder Android natuurlijk ook Opencpn opgetuigd.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 17 jan 2016 15:48 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 10:57 #698043

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27756
WADnWIND schreef :
De PIPO X9 draait hier naar tevredenheid onder Android én W10, beide met opencpn en ziet er gelikt uit.
www.pipo-store.com/pipo-x9-tv-...-9-inch-mini-pc.html

Buiten openCPN werkt seaclear, die soepel werken, werken mogelijk andere programma's ook (niet getest)
Vooral het stroomverbruik is erg aangenaam. Daar waar mijn 10"netboekje met led scherm nog 1-1,3 Ampere verbruikte bij 12 volt verbruikte (met SSD), verbruikt de Pipo hooguit 0,67A op volle belasting en in idle ergens tussen de 0,45-0,3 A.
Over de lichtsterkte moet ik nog ervaring opdoen aan boord, dat zou wel eens tegen kunnen vallen misschien.
Het spannings bereik is van 5,6 volt tot 12 volt (hoger durf ik nog even niet).
Zoomen met alle waypoints en layers gaat prima, over snelheid niets te klagen.
Het gemeten opgenomen vermogen is dus maximaal 8 watt (inclusief DaisY AIS ontvanger).
Alle kaarten op de micro-SD kaart.

Interessant, Jugo.
Heb je nog invoerrechten over die Pipo moeten betalen?

Ik meende trouwens begrepen te hebben dat de nominale voedingssapnning van Pipo X9 12V is, en niet zoals bij de meeste van die Chinese mini-computertjes (de varianten zonder scherm) 5V. Staat ook op het apparaat zelf, als ik de plaatjes mag geloven.
Laatst bewerkt: 18 jan 2016 10:59 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 12:08 #698067

  • Zeilvis
  • Zeilvis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1381
@Jugo,

Als je de Pipo X9 omdraait (antenne onder), corrigeert het scherm dan mee, of blijft het beeld op zijn kop staan?
Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 12:21 #698072

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
brambo schreef :
Raspberry PI 2 (Quad core). 4 USB poorten. In alu behuizing van Flirc. Processor is met pasta verbonden aan het alu huis voor koeling.

HDMI daglicht scherm waterbestendig in afgesloten huis. Touchscreen. Voeding 12 volt.

OpenCPN 4.1.1301 met Journyman taakbalk. Werkt beter met een Touchscreen. Hangt nu nog aan een Navilock GPS muis. Maar met AIS werkt het ook prima.

Lage resolutie aan te bevelen. Dat is beter op afstand af te lezeen.

Raspian Linux. Maar Android is ook mogelijk.

Groet,


Bram

Inmiddels de Raspberry Pi2 en het waterbestendige in een behuizing van aluminium gevatte touchscreen verder kunnen testen. Heeft een daglicht scherm dat zeer helder is.

Beste resolutie voor het gebruik is 800x600. Standaard is er een HDMI kabel en een usb kabel voor de touch bewegingen.

Ding is 12 volt 10 watt.

Systeem ook nog getest op mijn 64 bits Linux systeem met Mint. Dit systeem heeft een DVI aansluiting. Daarop een verloopstekker geplaatst van dvi-hdmi en ook dat werkt. Werkt bovendien ook nog zonder enige aanpassing met het touchscreen.

De Raspberry Pi 2 met Raspian komt standaard met een automatisch werkende video instelling. die helaas met een verkeerde aspect ratio opkomt. Maar het blijkt ook handmatig in te stellen en dan werkt het perfect.

Het beeldscherm bevat ook nog twee kleine speakertjes en met wat aanpassing in de software werken die ook via de HDMI kabel. Dus de OpenCPn alarm geluidsignalen voor naderende AIS objecten komen ook uit dit beeldscherm.

Beeldscherm komt op een zware solide voet. Wel geschikt voor een motorjacht. Maar ik wil er een scharnierende arm bij maken. Dit waterbestendige beeldscherm is ovirgens ook buiten te gebruiken.

Alles bij elkaar een interessante combinatie met een gering stroomgebruik.

De Raspberry PI 2 komt standaard met 4 USB poorten. Je kunt er van alles nog op aansluiten, zoals gps muis en een draadloos toetsenbord. Ik heb er ook nog een Wifi dongle ingezet en dat werkt ook.

En dat alles op zo'n mini 32 Gig SD kaartje ! Wat een techniek !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 12:25 #698073

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
lodewijk stegman schreef :
Interessant, Jugo.
Heb je nog invoerrechten over die Pipo moeten betalen?

Ik meende trouwens begrepen te hebben dat de nominale voedingssapnning van Pipo X9 12V is, en niet zoals bij de meeste van die Chinese mini-computertjes (de varianten zonder scherm) 5V. Staat ook op het apparaat zelf, als ik de plaatjes mag geloven.

Geen invoerrechten.
Voedingspanning heb ik getest van 12 tot 5,6 volt. Hoger als 12 volt doe ik nog even niet. pas als ik hem helemaal open gehad heb. Ik doe er zowiezo een galvanisch gescheiden omvormertje tussen van 12V 15Watt.
Op het apparaat zelf staat 12 volt (en op de net adapter).

Ik heb de 32Gb versie, maar de volgende zal een 64gB versie kopen.

De kaarten staan op de SD-kaart, dan kan Android ook bij dezelfde kaarten en hoef je ze niet 2x te installeren. Scheelt veel ruimte.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 18 jan 2016 12:26 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 12:26 #698075

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
Zeilzin schreef :
@Jugo,

Als je de Pipo X9 omdraait (antenne onder), corrigeert het scherm dan mee, of blijft het beeld op zijn kop staan?

Ga ik vanavond testen en uitzoeken of ik in W10 het schrem kan draaien.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 12:56 #698080

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
Ik heb de raspberrypi-2 overwogen (en hier liggen), maar dat gedoe met los scherm en 5V voeding. Ook is het verbruik mij dan iets te hoog.
Voor de prijs van het scherm en RPY heb je dus zo'n piopo X9.......

Dat wordt dus wel een blijvertje denk ik.

De wifi verbinding naar de waterdichte tablet buiten via Tight VNC gaat ook prima. Je hebt hier dan wel een losse router bij nodig, maar die kosten ook niks meer. De goedkoopste is goed en je kan hem ver wegbouwen. Je maakt dus je eigen interne netwerkje en laat openCPN alles forwarden als broadcast naar 192.x.x.255. Je kan dan remote screen overpakken óf onder adroid de NMEA data direct zien op Opencpn onder Android.

Beetje redundant idee, niet echt, maar toch. Geeft weer wat meer het gevoel van vrijheid en keuze.

My 2 cents
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 13:15 #698090

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Probleem is mogelijk wel de leesbaarheid bij (veel) daglicht. Veel mobiele dingen zijn niet meer leesbaar met veel daglicht. Het hier gebruikte scherm heeft een licht opbrengst van 1000cd/m2. Zal het nog eens buiten neerzetten nu het weer wat beter is met volop zon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 18 jan 2016 14:05 #698102

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
brambo schreef :
Probleem is mogelijk wel de leesbaarheid bij (veel) daglicht. Veel mobiele dingen zijn niet meer leesbaar met veel daglicht. Het hier gebruikte scherm heeft een licht opbrengst van 1000cd/m2. Zal het nog eens buiten neerzetten nu het weer wat beter is met volop zon.

Klopt, dat vermoeden sprak ik al uit in voorgaande posts.

Eigenlijk had ik als alternatief voormijn trouw noteboekje (tijdens 40Kn, stroom tegen wind op de Texelstroom, waddenrace 2015, door een golf overspoeld in de roef! = R.I.P.) een nieuwe Sony xperia Z4 tablet in gedachte. Deze was al langer gepland voor vervanging van m'n notebook en was dus al aangeschaft.
Het moet een zoete wraak actie geweest zijn van m'n notebook in de Texelstroom als straf voor ontrouw..... :( Op 1/4 van de wedstrijd :angry:

Afin de xperia Z4 tablet is er en heeft tijdens de herfstvakantie al parallel dienst gedaan en is in zonlicht goed afleesbaar. Daar ik over openCPN op android niet tevreden ben, kan geen plugins draaien, ontstond het idee van mirror scherm.

Tijdens de roemloze ondergang in de texelstroom draaide de notebook als beeld host en gebruikte de tablet op het achterdek. Groot succes!

De Pipo X9 is dus eigenlijk bedoeld als beeld host (binnen!), de tablet moet het natte werk oplossen.

Goedkoop?
- Wel veel goedkoper als een merkplotter (en véél flexibeler)
- Niet in absolute zin, maar je bet dan toch al een tablet aanboord voor Gribfiles, www.zeilweer.mobi etc., dat dan weer wel.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 19 jan 2016 21:42 #698454

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Want een prachtige naam voor een Chinees product. Pipo de Clone !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 19 jan 2016 22:08 #698461

WADnWIND schreef :
Ik heb de raspberrypi-2 overwogen (en hier liggen), maar dat gedoe met los scherm en 5V voeding. Ook is het verbruik mij dan iets te hoog.
Voor de prijs van het scherm en RPY heb je dus zo'n piopo X9.......

Dat wordt dus wel een blijvertje denk ik.

De wifi verbinding naar de waterdichte tablet buiten via Tight VNC gaat ook prima. Je hebt hier dan wel een losse router bij nodig, maar die kosten ook niks meer. De goedkoopste is goed en je kan hem ver wegbouwen. Je maakt dus je eigen interne netwerkje en laat openCPN alles forwarden als broadcast naar 192.x.x.255. Je kan dan remote screen overpakken óf onder adroid de NMEA data direct zien op Opencpn onder Android.

Beetje redundant idee, niet echt, maar toch. Geeft weer wat meer het gevoel van vrijheid en keuze.

My 2 cents

Ik heb zelf de iets kleinere X8. Je kan de pipo ook zelf als wifi router instellen. Heb je geen losse router nodig.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 19 jan 2016 23:58 #698482

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
bwernsen schreef :
Ik heb zelf de iets kleinere X8. Je kan de pipo ook zelf als wifi router instellen. Heb je geen losse router nodig.

Doe vertel! Dat is goed nieuws!
Hoe heb je dat gedaan?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 09:16 #698528

brambo schreef :
Want een prachtige naam voor een Chinees product. Pipo de Clone !

Nee hoor , daar hebben ze echt nooit gehoord van die figuur.
In die tijd was er immers nog lang geen WWW :lol:
Pipo heeft meer betekenissen hoor:
www.encyclo.nl/begrip/PIPO
In dit geval slaat de naam op de eerste betekenis (neem ik even aan).
Dus toeval is het ook niet.
Ad
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 09:19 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 09:25 #698534

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27756
Yellow Boat schreef :
brambo schreef :
Want een prachtige naam voor een Chinees product. Pipo de Clone !

Nee hoor , daar hebben ze echt nooit gehoord van die figuur.
In die tijd was er immers nog lang geen WWW :lol:
Pipo heeft meer betekenissen hoor:
www.encyclo.nl/begrip/PIPO
In dit geval slaat de naam op de eerste betekenis (neem ik even aan).
Dus toeval is het ook niet.

Het zou natuurlijk ook gewoon een fantasienaam kunnen zijn. Er bestaat een auto die Qashqai heet. Weet je ook waar dat vandaan komt?
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 11:12 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 09:32 #698536

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Jammer dan een korte video ervan niet kan worden opgeladen. Kan ik wel aan een prive email adres sturen.

Voor wie het op zijn Raspberry Pi 2 eens wilt proberen, dan heb ik hier de image beschikbaar.

Raspian, OpenCPN laatste RC2 versie, kaarten materiaal Zeeland 2e week januari.

Ik gebruik zelf een micro SD kaartje (10) van 32 Gig. Dan heb je nog een "zee" van ruimte over voor ander kaartmateriaal. Je kunt eventueel een kaartje aan mij toezenden, dan zit ik de image er wel op.

De resolutie is vast ingesteld op 800x600 vanwege de leesbaarheid op een kleiner scherm. Geluid staat ingesteld via de HDMI kabel. Naar analoge uitgang kan ook.

Groet,


Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 09:48 #698544

WADnWIND schreef :
bwernsen schreef :
Ik heb zelf de iets kleinere X8. Je kan de pipo ook zelf als wifi router instellen. Heb je geen losse router nodig.

Doe vertel! Dat is goed nieuws!
Hoe heb je dat gedaan?

Er zijn verschillende oplossingen voor. Ik heb t even voor windows 10 opgezocht:

mashable.com/2015/08/18/window...router/#uy9ktf2.78qE

of

www.redmondpie.com/create-ad-h...indows-10-heres-how/

In Linux zijn er ook wel opties om de Pipo als wifi router te laten functioneren.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 10:38 #698570

Zonder grappen: In China kennen ze ook de "échte" copy en de "namaak" copy.

Een échte "skyphone" heeft in China nog best wat aanzien (copy van een Iphone voor de mensen die nog niet wakker zijn). Maar er zijn ook allerhande "nep" skyphones...daarmee wordt je uitgelachen.
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 10:38 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 11:28 #698599

lodewijk stegman schreef :
Yellow Boat schreef :
brambo schreef :
Want een prachtige naam voor een Chinees product. Pipo de Clone !

Nee hoor , daar hebben ze echt nooit gehoord van die figuur.
In die tijd was er immers nog lang geen WWW :lol:
Pipo heeft meer betekenissen hoor:
www.encyclo.nl/begrip/PIPO
In dit geval slaat de naam op de eerste betekenis (neem ik even aan).
Dus toeval is het ook niet.

Het zou natuurlijk ook gewoon een fantasienaam kunnen zijn. Er bestaat een auto die Qashqai heet. Weet je ook waar dat vandaan komt?

Volgens Wiki een bevolkingsgroep in Iran
en.wikipedia.org/wiki/Qashqai
Dat soort namen die gerelateerd zijn aan landen , gebieden oe.d. komen veel voor.
Denk maar eens aan bijv. de Ford Taunus , Anglia en Sierra .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 20 jan 2016 12:49 #698634

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27756
Yellow Boat schreef :
lodewijk stegman schreef :
Yellow Boat schreef :
brambo schreef :
Want een prachtige naam voor een Chinees product. Pipo de Clone !

Nee hoor , daar hebben ze echt nooit gehoord van die figuur.
In die tijd was er immers nog lang geen WWW :lol:
Pipo heeft meer betekenissen hoor:
www.encyclo.nl/begrip/PIPO
In dit geval slaat de naam op de eerste betekenis (neem ik even aan).
Dus toeval is het ook niet.

Het zou natuurlijk ook gewoon een fantasienaam kunnen zijn. Er bestaat een auto die Qashqai heet. Weet je ook waar dat vandaan komt?

Volgens Wiki een bevolkingsgroep in Iran
en.wikipedia.org/wiki/Qashqai
Dat soort namen die gerelateerd zijn aan landen , gebieden oe.d. komen veel voor.
Denk maar eens aan bijv. de Ford Taunus , Anglia en Sierra .

Briljant.

Ik had er zó op gehoopt dat het gewoon een verzinsel zou zijn van een stel marketeers, om er dan eens hartelijk om te kunnen lachen.

Maar nee hoor..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 22 jan 2016 09:40 #699172

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Tegenwoordig ben je de PIPO en vlieg je er gezamenlijk (parallel) uit als een bedrijf met de productie naar China uitwijkt !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 22 jan 2016 10:32 #699197

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7394
Dacht iets over mini PC's te lezen maar als het toch over foute auto namen gaat:Mitsubishi Pajero (Spaans: Mitsubishi Rukker)
Fiat Croma (In het Italiaans betekent dit chroom)
Fiat Brio (ook een botermerk)
Daewoo Espero (Spaans: Daewoo Ik wacht)
Fiat Uno (Fins: Fiat Sukkel)
Ford Pinto (Portugees: Ford Klein Lulletje)
Ford Caliente (Mexicaans: Ford Straathoer)
Chevrolet Nova (Spaans: Chevrolet Gaat niet)
Toyota MR2 (Frans: Toyota Merde -> Verdomme)
Rolls Royce Silver Mist (Duits: Rolls-Royce Zilver Mest)
Ford Fiera (Spaans: Ford Lelijk wijf)
Ford Cortina (Ford Rammelkast)

Bron: autoweek.

En ook wel eens van een Glas gehoord?
Laatst bewerkt: 22 jan 2016 10:40 door JeePee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 22 jan 2016 11:52 #699224

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Hier dan toch iets over kleine computer navigatie systemen.

Een Raspberry PI 2 (heeft 4 x usb aansluiting) en het beeld van een 11" waterbestendige
industrie Touchscreen monitor met HDMI aansluiting.

AIS alarm komt via HDMI uit de speakertjes in de monitor.

Kan helaas de video niet opladen alleen een beeld.
Navigatie software is OpenCPN.
OS is Raspian (Debian Linux)
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 22 jan 2016 13:02 #699244

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27756
JeePee schreef :

En ook wel eens van een Glas gehoord?

Ja.. was dat niet een Oost-Duits merk (uit de voormalige DDR dus) ?
Laatst bewerkt: 22 jan 2016 13:04 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 22 jan 2016 13:11 #699247

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7394
lodewijk stegman schreef :
JeePee schreef :

En ook wel eens van een Glas gehoord?

Ja.. was dat niet een Oost-Duits merk (uit de voormalige DDR dus) ?
Geen foute auto overigens
www.google.nl/search?ie=UTF-8&...rc=ETks-ZEoCAal7M%3A
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Android mini pc oplossing voor navigatie e.d. 22 jan 2016 13:15 #699249

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27756
JeePee schreef :
lodewijk stegman schreef :
JeePee schreef :

En ook wel eens van een Glas gehoord?

Ja.. was dat niet een Oost-Duits merk (uit de voormalige DDR dus) ?
Geen foute auto overigens
www.google.nl/search?ie=UTF-8&...rc=ETks-ZEoCAal7M%3A

Maar wel erg lang gelden. Ik geloof dat ik er nog een speldje van heb gehad. Dat was toen ook mode; speldjes sparen.

Laten we maar weer gauw on-topic gaan, want dit gaat niet goed..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.193 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl