Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 16:08 #924663

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste Xander,

ik hier wel een paar filmpjes van de beeldscherm beweging. Maar mogelijk is er iemand met een website om die daar op te zetten. Weet niet of dat met wetransfer wel werkt. Heb daar geen ervaring mee.

Groet,


Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 16:21 #924667

Bram,

Anders naar youtube uploaden? De meest recente filmpjes die ik kan vinden betreft performance op een Pi3 zijn al een jaar oud; ik heb begrepen dat juist de laatste maanden grote voortgang is geboekt.

Overigens gaat het pannen erg goed in die filmpjes (hires vectorkaarten), echter het laden van een nieuwe kaart (bij zoomen) duurt telkens een paar s. Dat ligt denk ik eerder aan SD-kaart toegang dan aan de grafische processorkracht.

Ik wil het serieus proberen met de Pi3 (en wacht op je kaartje ;), echter nu (droog) op een bijna nieuwe i7 laptop loopt het zó mooi dat ik benieuwd ben wat ik ga inleveren. Anders een 12V fanless board-PC, maar liefst houd ik het zo licht mogelijk allemaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 16:31 #924670

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6740
@Stegman: tussen al het bekende gekibbel door misschien goed om te weten. Pixel (de desktop omgeving van Raspbian) lijkt qua functionaliteit en bediening nog het meest op Windows XP. Dus als je al met Ubuntu overweg kon, dan is Raspbian geen enkel probleem. Pas als je onder de motorkap aan de slag wilt krijg je met Linux te maken, maar dan is het internet je vriend.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 10 mrt 2018 18:26 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 17:05 #924677

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste NV,

kaartje gaat vandaag nog op de bus.

Ja, in YouTube moet ik er een kompleet verhaal bij maken en dat is ook mijn bedoeling niet.

Zoals aangegeven geeft GLXgears 650 Frames per seconde.

Dat lijkt mij voldoende snel voor een kaartplotter.

Interessant is ook nog toets D, daarmee kun je snel de ENC kaart nauwkeurigheid aanpassen.

Interessant is ook het aanpassen van de diepte contouren op de kaart.

Je zult het allemaal wel zelf ervaren.

Zie nu ook dat bij mij in de terminal dat PyPilot werkt. Zie echter nog geen menu.

Ik heb een eenvoudige beta update gedaan via Github voor versie 1.???. Verwacht veel van PyPilot, een intelligente besturing van een stuurautomaat in combinatie met route.

Nogmaals de gebruiker hoeft dit allemaal niet te gebruiken.

Groet,

Bram
Laatst bewerkt: 10 mrt 2018 17:07 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 18:14 #924699

Ben benieuwd!

Als alternatief (maar dat is vloeken in dit draadje...) zit ik aan een PC Stick (bv Intel Compute) te denken. Ook erg zuinig, klein, past achterin de 23" LCD monitor en heeft WiFi en BT aan boord. Draait "gewoon" Windows.

Laatst bewerkt: 10 mrt 2018 18:23 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 19:35 #924740

Nachtvlinder schreef :
Het ding is "niet af" inderdaad. De Pi is ook bewust niet ontworpen om als volwaardige PC (laat staan kaartplotter) in te zetten: het is een experimenteer platform om jong en oud laagdrempelig te kunnen interesseren in programmeren en automatiseren.

Dat wij (ik ook tegenwoordig) hier een cheapo kaartplotter van willen maken, is eigenlijk misbruik en, uiteraard, op eigen risico. Ik weet niet of iedereen zich daarvan bewust is.

Heeft niet iemand een idee wat dan in plaats van een Pi te gebruiken is?
Een kleine fanless computer op 12v?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 19:51 #924747

In dezelfde prijsklasse (als het daar om gaat) is er niets vergelijkbaar.

Die sticks die ik noemde zijn vanaf 3x zo "duur", maar ook een stuk sneller. Ik heb wellicht het voordeel dat alle boord-data bij mij via WiFi beschikbaar is: hoef dus geen stunts uit te halen om bv de USB poorten in te gaan zetten als NMEA0183 poorten om te multiplexen. Interfacing is dan slechts een toetsenbord en trackball/muis. Zo'n stick is er vanaf eur 120 (Intel Atom) tot > eur 400 (Intel M5). Die laatste is vast overkill.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 20:01 #924753

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6740
"Misbruik" vind ik wel erg ver gaan. Daarmee doe je het apparaatje tekort. En ook de ontwikkelaar(s) van OpenPlotter, die wél de potentie zien van de Pi als kaartplotter (en meer!).
Ik heb de term hier nog niet voorbij zien komen, maar wie stoeien met Linux-distro's niet ziet zitten en toch gebruik wil maken van een dergelijke oplossing, zou een Asus Tinkerboard kunnen overwegen. Dat dingetje is qua form factor identiek aan de Pi, dus kun je dezelfde behuizingen en schermen gebruiken. De hardware is een stukje krachtiger. Maar wat belangrijker is: er is een stabiele Android-versie voor beschikbaar. Dat is altijd nog een stukje eenvoudiger in gebruik dan een Debian distro.

Ja, ik weet het. Android is óók Linux, maar de gebruikerservaring is wel heel anders.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 21:57 #924803

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Er vele andere opties. Echter waar je over struikelt is het stroomgebruik.

Een thin client kan ook en aangedreven door een bootable USB stick met Xinotop. Daar kun je met bij mhet gebruik van OpenCPN ook een fingerprint van maken en dan kun je de oesenc kaarten via die stick gebruiken.

Zo'n Thin client gebruikt ook niet zoveel stroom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 22:01 #924806

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste Eclips,

ik heb hier ook zo'n Asus Tinkerboard. Is zeker wel wat sneller en past precies in de Raspberry behuizing. Besturing systeem hier is Linux Lenaro.

Maar ik mis vele toepassingen die ik met OpenPlotter wel heb. En de snelheid ? Is dat nu echt een wereld van verschil en echt nodig ?

Ding staat hier vrijwel ongebruikt in zijn Raspberry "onderdak".

Groet,

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 22:05 #924810

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27753
Eclips schreef :
@Stegman: tussen al het bekende gekibbel door misschien goed om te weten. Pixel (de desktop omgeving van Raspbian) lijkt qua functionaliteit en bediening nog het meest op Windows XP. Dus als je al met Ubuntu overweg kon, dan is Raspbian geen enkel probleem. Pas als je onder de motorkap aan de slag wilt krijg je met Linux te maken, maar dan is het internet je vriend.

Bedankt voor de info. Misschien maar eens even beginnen met Raspbian. Maar ook de door H2O genoemde Ubuntu Mate lijkt me een aardige optie.

Ik twijfel nog of ik er echt aan moet beginnen, maar gezien de lage kosten is thuis wat experimenteren met zo'n pi misschien toch wel leuk. Een bruikbaar beeldscherm heb ik hier nog wel.

Aan boord probeer ik het voorlopig nog even met de Pipo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 22:21 #924813

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste Lodewijk,

als je interesse hebt kan ik wel een kopie kaartje voor je maken.

Dan kun je daarna naar hartenlust de software en de kaartensets (Dordrecht ?) proberen.

De Linux versies verschillen niet zo veel van elkaar. Wat ik persoonlijk erg belangrijk vindt zijn de extra's. Zoals een draadloos Wifi access punt en een multiplexer.

Kun je natuurlijk ook in andere Linux versie aanbrengen, maar dat is nog niet zo eenvoudig.

Je kunt er ook nog een RTL-DSL dongel aanhangen, dan zie de drukke scheepvaart in Dordt voorbij varen.

Groet,


Bram
Laatst bewerkt: 10 mrt 2018 22:21 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 10 mrt 2018 23:00 #924825

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6740
brambo schreef :
Maar ik mis vele toepassingen die ik met OpenPlotter wel heb. En de snelheid ? Is dat nu echt een wereld van verschil en echt nodig ?

Beste Bram,

Ik heb zelf een Pi met OpenPlotter en ben daar hartstikke content mee. Je zult mij niet horen zeggen dat ie niet snel genoeg is.
Maar de Tinkerboard heeft gewoon wat meer spierballen en CaptainRob vroeg naar een alternatief voor de Pi. Vandaar mijn reactie.
Maar zijn kracht is niet dat ie wat sneller is, maar dat je er Android op kunt draaien. Geen gedoe met terminals, sudo's etc. Gewoon OpenCPN en/of Navionics en/of iNavx uit de Play Store halen.
Jij bent weg van OpenPlotter en dat begrijp ik best. Maar ik lees op ZF veelvuldig de behoefte om het simpel te houden. Wat aan jouw behoefte voldoet, kan voor een ander wel veel te complex zijn. Voor velen is alleen OpenCPN al alles wat ze nodig hebben.

groet,
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 08:13 #924866

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste Eclips,

ik heb dit zelf al eens allemaal geprobeerd. Heb hier ook nog een paar Banana Pi's en heb ook nog het interessante Paralella boardje van Adaptiva gebruikt.

Android kun je ook op een Raspberry draaien.

Echter als je achteraf wat meer ermee wilt doen. Bijvoorbeeld als multiplexer voor een windset of een NMEA dieptemeter, dan kom je niet verder. Probeer er maar een multiplexer op te zetten.

Vandaar het idee voor iemand een compleet werkende kopie aan te bieden. Een usb GPS erin steken en je hebt direct een kaartplotter.

Dat er veel meer mee kan, dat komt dan later wel of niet. Zo werkt het ook met je tekst verwerking software. Er kan erg veel mee. Maar de doorsnee gebruiker typt alleen een brief hierop.

Zo moet je het zien.

Groet,

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 08:33 #924880

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27753
brambo schreef :
Beste Lodewijk,

als je interesse hebt kan ik wel een kopie kaartje voor je maken.

Bedankt voor het aanbod.

Ondanks het gegeven dat ik niet meer werk voor geld, heb ik het nog hardstikke druk. Of laat ik het zo zeggen: nu ik er niet meer zo'n hijgerig levensritme op na hoef te houden, neem ik veel tijd voor van alles en nog wat.

Soms volg ik ook even ingevingen die ik op zeker moment weer even laat liggen tot een later moment. Mijn oriëntatie op de Raspberry zou er best eens zo één kunnen zijn.
Van de weeromstuit komen er bovendien allerlei andere dingen voorbij waarvan ik het bestaan niet kende, zoals het Asus-dingetje van Eclips.
Kortom: ik ben helemaal nog niet toe aan zo'n kaartje.

En als het moment toch komt, dan ben ik waarschijnlijk eigenwijs genoeg om zelf alles vanaf scratch op te bouwen.
Laatst bewerkt: 11 mrt 2018 16:13 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 08:44 #924884

Ik herken wat je zegt Lodewijk: ik denk dat het kiezen voor een bepaald platform een soort brainstorm (een process) is, wat tijd nodig heeft. En soms is het beter om een "Eureka" ingeving een weekje te laten rusten ipv direct spulletjes te bestellen om definitief een pad in te slaan.

Zo was ik was echt van plan de Pi3 in te zetten, maar heb die OpenPlotter functies (multiplexen etc) helemaal niet nodig. Wat dan overblijft is een (potentieel ingewikkeld Linux) systeem wat niet uitblinkt in processorkracht. Daarom voel ik er steeds meer om een Intel Compute stick te gebruiken. Snel, zuinig, klein en gewoon Windows, waar OpenCPN een van de vele pakketten op is, naast QuickTide etc. Misschien ga ik zelfs voor de versie met de M3 core...

Op beide platforms kun je OpenCPN draaien, maar ik voel me op lange termijn denk ik prettiger bij een vlot Windows system. Installatie van OpenCPN plugins op Windows is slechts een dubbelklik op "install.exe"

Deep-into-Linux nerden deed en doe ik nog steeds op een Pi2, maar dat is hobby software en beschouw ik niet als mission-critical.
Laatst bewerkt: 11 mrt 2018 08:47 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 09:15 #924902

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste Nachtvlinder,

kennelijk heb je als Windows adapt, nog niet veel met Linux gewerkt. Alle software is uit de repo te installeren. Je hebt geen doos drivers nodig, zoals bij Windows.

Ja, het wiel zelf uitvinden, dat is wat anders. Maar dat kan met Windows niet eens. Dingen worden voor je aangezet of weer afgezet. Redmond is de baas. En de broncode en een compiler als je dingen zelf wilt maken ?

Wat de boer ........... Zo is het maar net.

Groeten uit een miezerig Zeeland,


Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 09:27 #924906

"Wat de boer niet kent vreet ie niet" is absoluut van toepassing!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 12:13 #924967

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6740
brambo schreef :
Beste Eclips,

ik heb dit zelf al eens allemaal geprobeerd. Heb hier ook nog een paar Banana Pi's en heb ook nog het interessante Paralella boardje van Adaptiva gebruikt.

Android kun je ook op een Raspberry draaien.

Echter als je achteraf wat meer ermee wilt doen. Bijvoorbeeld als multiplexer voor een windset of een NMEA dieptemeter, dan kom je niet verder. Probeer er maar een multiplexer op te zetten.

Vandaar het idee voor iemand een compleet werkende kopie aan te bieden. Een usb GPS erin steken en je hebt direct een kaartplotter.

Dat er veel meer mee kan, dat komt dan later wel of niet. Zo werkt het ook met je tekst verwerking software. Er kan erg veel mee. Maar de doorsnee gebruiker typt alleen een brief hierop.

Zo moet je het zien.

Groet,

Bram

Android op een Pi is geen optie, want experimenteel en (dus) instabiel. Leuk voor de hobby thuis, maar niet op een boot. Voor andere single board computers worden gewoon werkende Android versies aangeboden door de fabrikant. Zo ook door Asus voor de Tinkerboard.
Nogmaals, mij hoef je niet te overtuigen van de Pi en OpenPlotter. Maar er zijn meer vaarwegen naar Rome... :)

Zó moet je het zien.

Groet,

Roald

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 13:06 #924977

Er wordt hier gesuggereerd dat ik voorstander ben voor het gebruik van de raspberry pi (3) als kaartplotter. Dat is niet zo!
Ik zie het nu nog als een hobby traject met mogelijkheden voor de toekomst! Het plotter gedeelte (onze zogenaamde open versie) wordt ook niet door ons ondersteund, maar bieden wij aan de hobbyisten.
Wij gebruiken de raspberry pi in onze BoatController als (Wifi)Multiplexer, Gateway en Router met nog wat toegevoegde functies, met die settings draait hij maar op 5%.
Onze BoatController is dan ook een controller en geen BoatPlotter, de BoatController is voorzien van de benodigde goede en veilige voeding voor aan boord en voorzien van de benodigde optocouplers voor veilige en betrouwbare verbindingen. Onze BoatController hoeft niet afgesloten te worden, etc.
De BoatController is dan ook absoluut een verantwoord en betrouwbaar product.
Ik moedig echter het gehobby van harte aan en hoop dat we zo in de toekomst ook een betrouwbare Plotter kunnen leveren.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 14:22 #924994

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
De Raspberry Pi is uitsluitend de computer motor voor allerlei toepassingen.

De kwaliteit wordt bepaald door de omgeving en de randapparatuur.

Het product van ZP draait op 5 % van de processor capaciteit. Hetgeen al aangeeft dat het ding aanzienlijk veel meer aan kan.

Ook met OpenCPN als kaartplotter en een aangesloten GPS muis komt de hoofdprocessor amper boven de 30%, omdat sinds kort, een aantal taken door de grafische processor worden gedaan.

Het is als kaartplotter zeker geen hobby projectie meer.

Dat sommige hardware leveranciers er geen voorstander van zijn kan ik heel goed begrijpen.

Groet,

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 15:28 #925012

brambo schreef :
Het is als kaartplotter zeker geen hobby projectie meer.
Waar kan ik hem dan plug and play kopen met support en 2 jaar garantie, dat zijn wel de minimale eisen.

In de titel van dit draadje staat kaartplotter daarmee bedoel ik een kant en klaar product en er staat meteen "maken van" bij dat betekend dat het er nog niet is, dat wil niet zeggen dat hij geen kaartplotter kan worden. Ik durf hem in deze fase nog niet op de markt te zetten. Zodra het systeem helemaal stabiel is, en dat is het bij mij icm Open CPN ook nog niet dan moet ik nog uitvoerig testen en dan kom je altijd wel weer wat tegen.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 11 mrt 2018 15:30 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 16:09 #925021

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27753
brambo schreef :
Ja, het wiel zelf uitvinden, dat is wat anders. Maar dat kan met Windows niet eens.

Mja. We komen weer in ideologische sferen, geloof ik.

Met even kijken op de officiële raspberry-site vindt je dit:

www.raspberrypi.org/downloads/

een klein eindje scrollen en je ziet dat er ook een Windows 10 IoT Core te bekomen is:

developer.microsoft.com/en-us/windows/iot/getstarted

En wat dacht je wat? Het lijkt nog graties te zijn ook..
Laatst bewerkt: 11 mrt 2018 16:10 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 17:37 #925045

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7559
Beste Lodewijk,

gewoon proberen. Dan hebben anderen ook al voor je gedaan. Dan kom je er vanzelf achter.

Het nieuwe credo is "Microsoft loves Linux".

Maar veel Windows gebruikers zijn nog niet zo ver.

Microsoft ontwikkelaars maken nu ook graag gebruik van Github ook al ontwikkeld door Linus Torvalds.

Je hebt natuurlijk ook nog een Windows Phone ? Nee ?

Veel succes ermee.

Groet,


Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maken van een kaartplotter via Rasberry Pi 11 mrt 2018 18:53 #925059

Zeilprutser schreef :
Er wordt hier gesuggereerd dat ik voorstander ben voor het gebruik van de raspberry pi (3) als kaartplotter. Dat is niet zo!
Ik zie het nu nog als een hobby traject met mogelijkheden voor de toekomst! Het plotter gedeelte (onze zogenaamde open versie) wordt ook niet door ons ondersteund, maar bieden wij aan de hobbyisten.
Wij gebruiken de raspberry pi in onze BoatController als (Wifi)Multiplexer, Gateway en Router met nog wat toegevoegde functies, met die settings draait hij maar op 5%.
Onze BoatController is dan ook een controller en geen BoatPlotter, de BoatController is voorzien van de benodigde goede en veilige voeding voor aan boord en voorzien van de benodigde optocouplers voor veilige en betrouwbare verbindingen. Onze BoatController hoeft niet afgesloten te worden, etc.
De BoatController is dan ook absoluut een verantwoord en betrouwbaar product.
Ik moedig echter het gehobby van harte aan en hoop dat we zo in de toekomst ook een betrouwbare Plotter kunnen leveren.
Ouwe spammer... :laugh:
Beetje jammer dat je zo je spullen moet gaan uitleggen.maja als je je produkt baseert op een hobby project dan vraag je er ook om.

Ach, het is vast in orde. En anders hoop ik dat er ondertussen wel ge-innoveerd wordt in wel betrouwbare produkten.
Ik wil wel helpen hoor.

Nou, iedere kritiek op de rpi is gevoelig. Ik kan de reacties al weer voorspellen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 11 mrt 2018 19:01 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.191 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl