Onderwerp: Project: Raspberry met optocouplers

roozeboos schreef :
Niet jou business en wellicht iets om uit te besteden, maar ontwerp dan een compleet maritiem RPI-pakket om de RPI maritiemwaardig te maken.

RPI + voeding (12V, 24V, 230V) + degelijke waterdichte aluminium behuizing (tevens heatsink) + optocouplers voor de USB poorten.

Makkelijk gezegd, ik weet het, het is maar om de lijst van suggesties aan te vullen waar je om vroeg.

Gr.

Erik

roozeboos schreef :
Als je draadjes naar schakelaars gaat vastmaken aan gpio pinnen moet je ook niet zeuren over beschadigd zijn door ESD.

3Noreen schreef : met alle respect, maar nu ben je wel een beetje aan het zoeken en zeiken hoor.
Als je me kent weet je dat ik nooit, maar dan ook nooit een gpio pin zo naar buiten voer. Dat ben ik hier al jaren aan het evangeliseren. Dat ik dat zou doen is een foute aanname van je.
Bovendien heb je er niet over nagedacht, want de pin gaat helemaal niet naar buiten naar een schakelaar. De pin wordt aangestuurd vanuit de opsteekprint zelf uiteraard. Want die meet ook het wegvallen van de ingangsspanning.
De rpi moet automatisch uitgaan als de voeding onverwachts wegvalt.
Dus kom op, een beetje positiever graag. Het is zo makkelijk om steeds maar weer af te branden.

brambo schreef : De context is iets anders maar de opmerking hoor ik te vaak en doet mij als techneut en reseller enorm veel pijn.

De meeste merken "maken" of kopen ook gewoon rotzooi maar verpakken dat alleen in een mooier doosje, pompen een enorm budget in de marketing en vervolgens moeten zij de importeur en reseller er aan verdienen.

Als reseller mag je dan blij zijn met zo'n 20 tot maximaal 35% marge en krijg jij alle gezeur van de klanten over je heen.

Deze preek werd getriggert door deze text in een manual die ik nu aan het uploaden was:
Ik zal het even vertalen: Wij hebben de goedkoopst mogelijke rotzooi prijstechnisch zo duur mogelijk voor u in de markt gezet, mocht u er problemen mee krijgen dan moet u bij de reseller zijn die zo dom is geweest u dit product te verkopen!

Het trieste is dat dit product inderdaad prijstechnisch zeer aantrekkelijk is en de concurrentie niet beter!

Mijn grootse les op dit gebied heb ik meer dan 20 jaar geleden al geleerd, wij produceerden toen voor een nu nog steeds bekend groot merk in de watersport, toen in onze calculatie een euro of misschien wel een gulden (in ieder geval iets in die trant) was toegevoegd voor een eindtest, gaven ze aan dat die test niet nodig was omdat ze op basis van ervaring wisten dat van de producten die het uit doos al niet deden maar 5% bij hun terug komt!

Strekking van de preek, de prijs zegt niets over de kwaliteit en staat vaak in ieder geval niet in verhouding, marketing sells, techniek niet!

Sorry moest het even kwijt, zal later op dit draadje inhoudelijk verder gaan, heb nu mijn tijd hieraan verprutst!

ja, maar zeilprutser, als ik nu de handleiding zie van jou bootcontroller, lees ik dan de voedings ingang niet beschermd is tegen verkeerd ompolen of negatieve pulsen op de plus lijn!
Dat bevestigd alleen maar mijn eerdere verhaal dat gekozen wordt voor een zo laag mogelijke prijs ten koste van de kwaliteit.
Overigens is volgens mij een simpele diode veel goedkoper dan een reparatie klus onder garantie, of boze klanten na de garantie.

Nu ga jij natuurlijk zeggen dat er nooit eentje stuk is gegaan.
Maar je moet toch met me eens zijn dat het 'bad practice' is om zo te ontwerpen. Ik mag toch hopen dat je niet teveel betaald hebt voor dat schema.

roozeboos schreef :
Dat is jouw conclusie omdat jouw kennis op het gebied van mijn gekozen voeding ontbreekt, in de praktijk blijkt dat de door mij gekozen oplossing veel minder problemen geeft bij ESD problemen, inductie en bliksem inslag.
Ik krijg deze week een BoatController terug van een boot met een directe bliksem inslag ik zal de geconstateerde schade dan vermelden. Ik heb 1 BoatController al eerder terug gekregen met bliksem schade en daar was alleen het SD kaartje van corrupt en nu ik geloof na 1 of is het al 2 jaar werkt hij nog steeds (terwijl er veel schade was aan overig maritieme apparatuur).
En ja er zijn 2 klanten geweest die de + en - verkeerd hebben aangesloten en zij hebben een nieuwe voedingsmodule moeten aanschaffen van € 19,50

Wie de bal kaatst moet hem terug verwachten: Waarom bezuinig jij op een galvanisch gescheiden NMEA uitgang terwijl je weet dat bijvoorbeeld veel marifoons geen optocoupler meer hebben op hun nmea ingang?

quote:
En ja er zijn 2 klanten geweest die de + en - verkeerd hebben aangesloten en zij hebben een nieuwe voedingsmodule moeten aanschaffen van € 19,50

Echt waar!? ze moeten er ook nog voor betalen?
oje.

Laat ik niet flauw zijn en er van uitgaan dat je ten tijde van je ontwerp niet wist dat de andere fabrikanten zo erg zouden zijn om daar op te bezuinigen met misschien wel de bedoeling om door de mogelijke schade zelfs meer te verdienen!

Wat ik jammer vindt is dat je nu na 1 jaar? nog steeds mijn kennis en keuzes in twijfel trekt!
Juist door verschil van mening kom je tot de beste oplossingen vandaar dat ik jou als ontwerper ook zeer waardeer, uit jouw teksten zie ik dat je met de beste bedoelingen bezig bent.

Het is alleen jammer hoe je steeds reageert op meningen van anderen, daar kun je juist het meest van leren.

ik wilde er niks van zeggen. maar als je dan zelf een verhaal schrijft met o.a.:
De meeste merken "maken" of kopen ook gewoon rotzooi maar verpakken dat alleen in een mooier doosje, ....

en dan je eigen voeding niet eens beschermd is tegen ompolen ( 1 diode a 25 cent) , ja dan lijkt het er wel erg op dat je het over jezelf hebt.

Ik weet inderdaad niet hoe het staat met je kennis en keuzes. Maar sorry hoor, dit is toch wel een fout die een stagiaire wellicht nog net maakt. Met alle respect uiteraard.

jammer dit weer,
hoopte net dat jullie de kennis en kunde zouden gaan bundelen...

Ja, daar hoopte ik ook op. Overigens vind ik het niet meer dan terecht dat je iemand een bedrag rekent als hij bij het aansluiten de plus en de min heeft omgedraaid. Als je het turn-key én fool-proof wil maken, wordt het veel duurder. Dan bedien je m.i. een ander publiek en moet je de concurrentie aangaan met de grote spelers. Dus moet je een product maken wat doet waar het voor bedoeld is, mits er volgens de handleiding gewerkt wordt. Dat is toch niet teveel gevraagd?

sy helios schreef :
Ik sta daar nog steeds voor open hoor!
Ik heb meer hardhoofden aan het werk, zoals al gezegd zo komen we juist tot de beste ontwerpen, het is jammer dat Chris Remco niet gesproken heeft op de wintermeeting dat zijn vast 2 handen op 1 buik. (krijg ik het nog zwaarder in de discussies )

Zal het via het kostenplaatje nog eens beargumenteren dan:
De voeding die Chris denkt dat ik gebruik, gebruik ik ook voor een ander niet maritiem product 2.1A 5 Volt 6 tot 24V in(daar zit trouwens wel de omkeer diode in die trouwens daarin maar 3 cent kost!) deze kost mij inkoop exbtw € 2,35 De voeding die ik voor de BoatController gebruik kost mij inkoop € 7,35 (edit moet € 7,53 zijn)

Eclips schreef :
niet met je eens. Je kan en mag als gebruiker ook wel wat kwaliteit verwachten. Het wordt niet veel duurder. een kwartje inclusief plaatsen, hooguit.
Zeker in een maritieme omgeving sterk aan te bevelen.

Zeilprutser schreef :
Zet er dan een diode voor. Dan kost het 7,55. Dan ben je meteen een stuk geloofwaardiger. En kan die rare zin uit de handleiding.
24 volt max is te weinig naar mijn mening. En 2 ampere ook, 2,5 volt wordt aanbevolen voor rpi.
Er zijn er die zelfs nog meer willen.

Nou ja, het positieve is dat er nog ruimte is voor verbetering.
Dat ik een "hardhoofd"word genoemd zie ik als een compliment. Als techneut moet je staan voor je principes.
Het "We komen er zo wel mee weg" motto gaat er bij mij niet in. Ook omdat ik in al die jaren er achter ben gekomen dat dat gewoon niet het geval is. En die onvermijdelijke nasleep is erg vervelend.

roozeboos schreef :
Kijk we zijn het gewoon met elkaar eens, nu moet je dat nog ff geloven, heb vertrouwen in mij!
Lees nu eens die ESD, inductie en bliksem argumenten en laat daar eens je gedachten over gaan, hoe komt die Prutser daar mee weg?????? Zou hij misschien gelijk kunnen hebben????

Denk ook eens na over het galvanisch scheiden van de voeding, wij zien in de praktijk dat dat juist problemen oplevert, hierdoor krijgt de rpi juist een potentiaal verschil als er dan een sluiting of aanraking komt dan is het juist pats boem, dit ervaren we o.a. op de boten van de KNRM, ik heb dit al een keer bij Wadnwind neergelegd maar die gaat er inhoudelijk niet op in.

Laat ons eens zijn dat we het oneens zijn.

roozeboos schreef :
Dit is geen kritiek maar een correctie op jouw aannames:
De benoemde voeding is niet voor een rpi en niet voor maritieme toepassing zoals ik al zij, daar zou ik het dus anders doen zoals ik dus ook gedaan heb, maar dat was om een weergave van de kosten te geven. (die bomlijst heb ik hier liggen)

De voeding die nu in de BoatController zit is voor de toepassing waar je de BoatController voor kunt/mag gebruiken en is niet ontworpen voor een algemene open versie, zie weer een voordeel van het modulaire concept, wie dus een andere voeding wil kan die er ook opgooien.

Goede basis voor een voeding: 12-24V => 5V 5 Amp met heatsink en volledig ingegoten (geen galvanische scheiding). Dit voor mijn nieuwe Pipo X12 (heeft echte COM-poort ingebouwd).

nou 9-36 volt in zou beter zijn. Maar wellicht doet ie dat. kost dat?

Voor de duidelijkheid de voeding van de BoatController Power Module: 10Watt, Input Min. 6,5VDC Max 32VDC.
Voor voltages boven de 32V tot 36 Volt zou er een condensatortje voor moeten.
Short circuit protection op de 5Volt uitgang bij 5A typ.

www.dx.com/p/dc-12v-24v-to-dc-...wer-converter-428276
EUR 8.59
Op het stikkertje aan de onderkant staat 8-40V

PietO schreef :
Zo'n dingetje heb ik liggen. Gebruikte ik vorig jaar als voeding voor een HLK RM-04. Leek mij ideaal voor dit doel, dus ik heb hem aan de Pi getest, maar weinig succesvol (startte helemaal niet of voortdurend undervoltage symbool). De Pi wil eigenlijk 5.1 volt hebben.

Eclips schreef :
Heb hem hier ook liggen, en ik run er zelfs twee pi's tegelijk op....

Eclips schreef :
Waarschijnlijk aangesloten via de micro USB?

Zeilprutser schreef :
Nee, zeker niet. En ik was eerlijk gezegd ook verbaasd dat het niet werkte. Helemaal nu ik net lees dat Hans er 2 Pi's op draait. Ik ga na het seizoen nog wel eens proberen. De Pi staat nu in de boot, aan 12 volt via een StromPi2. Als een zonnetje...

#edit als ik het heb over "mijn Pi" dan bedoel ik Pi + 7" touchscreen. Dat vraagt wel iets meer dan een Pi alleen en ik weiger vooralsnog uit principe om het touchscreen separaat te voeden. Misschien dat dat voor de undervoltage melding zorgt, want die krijg ik zelfs met de officiële Pi voeding over Micro USB. Waarbij hij dan overigens wel stabiel is. Maar nu aan boord via de StromPi zoals gezegd geen enkel probleem.