Onderwerp: Raspberry Pi starten vanaf SSD zonder SD kaartje

brambo schreef :
Ja, als je jong bent.
Naar mate ik ouder wordt heb ik passie voor dingen die wel werken en niet defect geraakt zijn....

Voor de goede orde heb ik om te controleren of de key wel goed is. Op een stokoude w95 doos werkt hij wel. Maar heel gelukkig word ik daar niet van.
Tot OpenCPN aan de standaard repository is toegevoegd laat ik mijn debian based plotter project in de ijskast liggen. Experimentele PPA's zijn over het algemeen geen goed idee. Afgezien de moeite die het kost om Debian zover te krijgen dat hij zo'n PPA accepteert. Daar alleen al haakt de gewone gebruiker al af.

3Noreen schreef :
1) OpenCPN 5.2.0 is uit de beta
2) de OpenCPN/OpenCPN PPA is de officiele stable distributie, met directe ondersteuning van het OpenCPN team
3) Ubuntu heeft historisch gezien betere ondersteuning dan Debian.
4) de stable OpenCPN/OpenCPN PPA werkt met Debian Buster (a)
5) OpenCPN 5.2.0 is standaard in Debian vanaf Bullseye (b)
6) Bullseye (b) heeft nu de status "testing", deze wordt waarschijnlijk in februari omgelabeld naar "stable"

Ik vraag me af of jij het verschil tussen Ubuntu (c) en Debian (b) gaat merken. (In negatieve zin dan, Ubuntu heeft nadelen maar een normale gebruiker zal eerder de voordelen zien. Gezien jouw voorkeur voor stabiel zou "Bionic" hier de voor de hand liggende keus zijn.)

Het verschil tussen Debian "stable" en "testing" ga jij waarschijnlijk ook niet merken bij Bullseye (b).

Ik lees dus alleen dat je aanneemt dat een Debian Bullseye installatie (b) over 6 maand minder moeite kost dan een installatie nu. Het is hoe dan ook jouw keus (a), (b) of (c), maar volgens mij zijn "aannames" hier het probleem en niet de installatie zelf.

Het is ook een aanname dat Linux voor jou beter werkt als Windows (oplossing d).

3Noreen schreef :
Hi 3, als je dit doet op basis van RPi, en niet te ver weg woont, kan ik je wel een keer helpen.

Het is (inderdaad daar moet ik Bram gelijk in geven) niet zo moeilijk als je t snapt.

Het punt is, dat wij allen, op Bram na geen of de slechts de meest basale kennis van Windows computers hebben. We krijgen net een mailtje verstuurd, maar kunnen onder de motorkap echt weinig.

Onze conversatie loopt via grappige lijnen.

Ik wil graag de key gebruiken op macOS. Ik lees op de site van o-charts.org
MacOS (Mojave, 10.14.x) is still under development and will follow later.

Antwoord. Dat gaat nooit werken.

Ok, ik wil dan wel op W7.

Antwoord. Je moet niet W7 gebruiken maar W10

Ok, ik wil het wel op Debian proberen.

Antwoord. Je moet geen Debian maar Ubuntu gebruiken.

Ok, ik zie een patroon. Het lijkt me beter te wachten totdat het spul uit de ontwikkelingsfase is.

3Noreen schreef : Strikt ondersteund SGlock MacOS, maar waarom is er wel support voor de USB dongle voor ARM64 en niet voor MacOS?

Jouw gok is zo goed als de mijne, maar ik zou m'n adem niet inhouden terwijl ik erop wacht.Jij wilt serieus een OS gebruiken waarvan de support gestopt en waarvan de laatste pc's 6 jaar geleden uitgeleverd zijn...Debian zou moeten werken.
Het is echt een stukje ervaring en een stukje vraag en aanbod.

Als jij anno nu een Windows 7 pc wil inrichten moet je dat doen, zou niet mijn advies zijn.

Als jij Debian wil gebruiken, moet je dat doen, maar dan moet je wel uitgaan van een standaard installatie. Ik kan niet anders dan constateren dat jij dat tot nog toe niet gedaan hebt (sterker, ik vermoed dat je vanwege een missende libusb-0.1 de installatie van de schijf hebt gegooid maar dat is slechts een aanname en kan ik niet onderbouwen).

Als het jou niet lukt Debian te installeren heb je meer kans met Ubuntu.

Maar voor alles moet je een systeem gebruiken waar je ervaring mee hebt en waar je je happy bij voelt. Volgens mij eindigt Debian dan niet boven aan jouw lijst. DAT baseer ik op jouw opmerking over de noodzaak van het moeten werken met terminals en de commandline.

Het probleem is een beetje de systemen die jij opnoemt zo'n beetje de volgorde is van slecht naar goed ondersteund. Als je dan tegen problemen aan loopt vind je het dan gek dat je het advies krijg een "eenvoudiger" systeem te gebruiken waarvan de ondersteuning beter is?

Volgens mij zijn we het intussen wel eens dat mijn advies zo ongeveer lijnrecht tegen jouw wensen ingaat. Dus voel je vooral vrij je niet aan mijn advies te storen

De reden dat ik Ubuntu 20.04 Focal niet aanraad is dit:


Focal is gebaseerd op GTK3 net als Bullseye. Op bovenstaande na werkt het goed.

Ubuntu 18.04 Bionic is gebaseerd op GTK2 en heeft bovenstaande probleem niet. Debian Buster heeft bovenstaande probleem ook niet, maar dan zit je vast aan de PPA van launchpad. En daar wil jij niet mee werken (jouw woorden).

Er was eerder sprake van installatie in een virtuele omgeving.

Dit is wat de O-charts website erover schrijft:

En als ik de software op een Virtuele Machine installeer?

Dan zal het NIET werken. Wij moeten het systeem beschermen tegen klonen!

Er zijn duidelijke afspraken gemaakt met de Hydrografisch diensten om het kaart materiaal te beschermen tegen kopieer gedrag.

Lijkt mij duidelijk.

Bram

reuver schreef :
Ik heb op mijn beurt ook sterke vermoedens die ik slechts ten dele kan onderbouwen.
Axoma; het kan niet aan Linux liggen.
Ja maar....
Het axoma is dat het kan niet aan linux liggen, dus moet het aan jou liggen.

WADnWIND schreef :
Beste W&W,

ik ben vrijwel zeker nog aanzienlijk ouder. Maar heb nog steeds een passie voor techniek.
Vooral voor de laatste "state of the art" ontwikkelingen. En die zijn er volop.

Groet, Bram

Ja sorry, hoor maar als je met de "state of the art" the rpi bedoelt, dan moeten we ons met zijn allen echt zorgen gaan maken.

Je kan alles vinden van de rpi, maar state of the art, nee dat toch echt niet.
Gelukkig maar.

3Noreen schreef :
Mijn axioma is: Je hoeft linux niet te installeren, maar als je het wil moet je gewoon weten wat je doet of de voorbeelden volgen.

Als de installatie niet makkelijk gaat, bespaar je de moeite. "Makkelijk" is zeer sterk afhankelijk van je instelling en je ervaring. Het is soms minder werk een herinstallatie uit te voeren met een ander medium (dus misschien geen "minimal") of een andere distributie (bijvoorbeeld Ubuntu in plaats van Debian).

Als de standaard installatie niet werkt heeft een heel team van OpenCPN een binary gemaakt die onbruikbaar is. Dat is niet onmogelijk, maar wel onwaarschijnlijk.

In de spoiler en de bijlage vind je slechts wat onderbouwing van waar ik tegenaanloop bij installeren van OpenCPN op een Standaard Debian Buster (10.5). In mijn ogen nauwelijks noemenswaardig. De claim "het werkt niet op Debian Buster" is niet correct. Dat wil niet zeggen dat jij geen problemen hebt met jouw installatie (want er zijn meerdere manieren een systeem te installeren en er zullen vast wel een aantal manieren niet werken).

Het is mij nog altijd niet duidelijk wat jij anders doet. Maar als het niet werkt installeer je toch gewoon OpenCPN een ander OS. Een goede zeiler zorgt dat hij altijd meerdere opties heeft.

reuver schreef :
Het gaat niet over of het op een ander OS werkt of niet. Het gaat er over dat er zeer matig voordat je zo'n key koopt vertelt wordt op welke systemen het gaat werken.

3Noreen schreef :
Als je eerst de tekst op de O-charts website had gelezen had je de benodigde informatie gehad, dat het niet werkt in een virtuele omgeving om anti-kopieer redenen.

Verder werkt het vrijwel overal en straks ook nog met Oesenc op Android.

Op een Ipad werkt het niet, maar je kunt met een VNC client prima gebruiken vanaf een systeem met een VNC server.

Verder werkt het vrijwel bij iedereen op allerlei systemen.

En als het op een bepaald systeem niet zou werken dan wordt dat wel aangegeven op de site Cruiser and Sailing Forum.

brambo schreef :
Hou nou een op om mis informatie te verspreiden. Ik heb helemaal MOOIT een poging gedaan om de key in een virtuele omgeving te gebruiken. Je hoort een half woord en denkt vervolgens de waarheid naar je hand te kunnen zetten.Het ding werkt gewoon niet in een aantal reguliere toepassingen.
De key werkt niet onder
-Debian Buster 64 bit
-MacOS
-Windows 7 professional

Wat heeft het voor zin om ZF leden te laten denk dat ze er goed aan doen 30 euri uit te geven om vervolgens er achter te komen dat het ding niet werkt ?

roozeboos schreef :
Ach, het is maar met wat je wilt. Het: Mjin idee van een operating system is dat je het niet merkt dat het er is" is wat Windows betreft uioterst discutabel. Persoonlijk wil ik graag dat een besturingssysteem doet wat ik (nadruk op ik) wil dat het doet. Ik gebruik zowel windows als Linux vrij intensief. Ik haat de windows "ik weet wel wat goed voor je is en dat hoef je niet zelf te bedenken dus blijf overal maar vanaf en bemoei je nergens mee" houding. Ik baal er van dat je na een installatie een halve dag bezig bent om alle privacy instellingen zo te zetten dat niet je halve leven op de burelen van Microsoft ligt. Ik heb de pest in dat ik na ieder update weer Microsoft Edge geïnstalleerd krijg terwijl Ik firefox wil gebruiken. Dan moet ik weer de Edge map hernoemen in iets dat eindigt op "fuck you Microsoftbastards". Om maar te zwijgen van de nonchalante manier waarop Microsoft is omgegaan met veiligheidsupdates. Het kan zijn dat al die dingen je niet interesseren en en je gewoon in de Microsoft flow mee wilt gaan. Daar is veel voor te zeggen. Alles werkt totdat er iets niet meer werkt en dan moet je wachten op een oplossing die in de volgende update zit. Aan de andere kant is er ook veel voor te zeggen dat je zelf bepaalt wat en hoe je iets wilt installeren cq. onderhouden. Als er iets niet werkt begrijp je vaak ook waarom dat is en kun je het zelf oplossen. Ik begrijp daarom de passie van Brambo voor iets dat niet werkt. Dingen die niet werken vergroten je kennis en inzicht als je ontdekt waardoor het niet werkt. Uiteraard willen we graag dingen die werken maar vaak kom je daar pas door verdieping in dat wat niet werkt. Als niets meer werkt zijn het de Brambo's die de oplossingen bedenken.

Het ontaard weer een voor en tegen discussie, heel jammer.
Wat een onzin allemaal.

Zover mij bekend zegt iedereen zowel de voor en tegenstanders als iets werkt moet je het niet meer aanpassen!

1: Bij windows krijg je ongewenst updates waardoor systemen ineens niet meer werken. punt!
Dat probleem heb je bij Linux/Raspberry pi niet . Punt!!!

2: Als je bij windows een update krijgt en iets werkt niet meer dan is het maar de vraag of je de update ongedaan kunt krijgen.
Bij de raspberry kun je voordat je zelf kiest voor een update/aanpassing vrij gemakkelijk een kopie maken waardoor je die kunt terug plaatsen als iets niet werkt.

Alle problemen waar de gebruikers hierboven mee te maken hebben is omdat ze een systeem naar eigen specifieke wensen willen aanpassen en/of verbeteren!
Dat kan, dat mag, dat is leuk aan de Raspberry, maar........
Dan loop je het risico dat het niet out off the box werkt, ja dan moet je hier misschien wat vragen stellen!
Maar nee dat hoeft allemaal niet, je kan gewoon een stabiele release zonder bugs gebruiken!

Maar de personen hierboven willen graag het onderste uit de kan met zo min mogelijk werk!
Dat begrijp ik wel omdat het kan!
Maar blijkt het iets te moeilijk voor je dan moet je daar niet de Raspberry de schuld van geven.

En natuurlijk kan er heel veel beter, maar dat geld voor alle systemen.
Maar het mooie is dat we met de Raspberry dat zelf kunnen verbeteren en nee dat is niet altijd makkelijk!

Helaas is het geen hoogstaande discussie, maar slechts een "welles/nietes" uitwisseling.

Mijn ervaring is dan ook dat de dongle of deze 2 of 3 tientjes kost zondermeer een goede investering is. Voor Linux wil je geen platform gebruiken dat niet ondersteund is.

Alle genoemde Linux distributies werken (getest), alleen niet voor 3N (dat heeft hij getest).
Op Intel/AMD laptops heb je als alternatief altijd nog Flatpak (ook getest). En met virtual machines wordt alles lastiger, maar dat was ook al te verwachten.

Dus geen bijzondere conclusies: OpenCPN met USB dongle werkt gewoon met Linux, maar niet voor iedereen.

reuver schreef :
bashing De o-charts zullen als ze bij o-charts hun werk goed doen NOOIT in een VM omgeving werken. Het wordt dan namelijk wel heel simpel om de kaarten te stelen/hacken.

Ik heb nog nooit ongewenste updates bij windows gehad en ook nog nooit een haperend windows systeem gehad. En gebruik het vanaf windows 1.1.
Zelfs de transitie van in7 naar win10 op dezelfde pc ging feillooos. En keer of tien okay klikken en hij regelt het allemaal zelf.

niks "sudo --upd__()SSece%%^$&-0-3435 y y y " tiepen, en daarna nog 5 keer corrigeren.

dus ja "wat een onzin allemaal " van ZP kan ik onderschrijven.

roozeboos schreef :
Bij mijn laatste vensters computer ik denk zo'n 15 jaar terug die ik gekocht heb, kreeg ik op een gelukkig moment de mededeling op het scherm. "Your license is expired". Ik heb het prul in de kliko gemikt. Ben naar de winkel gereden om iets beters te kopen. Nooit een moment spijt van gehad. Van mijn vrouw haar werk heb ik een licentie w7 pro. Die gebruik ik sporadisch als bij mij de indruk ontstaat dat hardware het anders niet doet, en ik heel graag wil dat het wel gaat werken. Maar meestal heb ik er na een dag wel genoeg van.

Nou prima,
Ik wil ook best wel naar linux op mijn pc's op de zaak, maar het probleem is dat de programma's die ik gebruik voor het meerendeel alleen maar onder windows werken. dus ja.
Maar dus ook nooit problemen ermee.
Ja toch, één keer een paar blauwe schermen gehad. Bleek na een hoop zoeken en schelden op windows de elco's op het moederbord defect aan het raken waren. Waardoor de voedingsspanning soms teveel inzakte.

roozeboos schreef :
Hoewel ik een aantal Linux servers beheer zit ik achter een scherm van een mac.

3Noreen schreef :
De USB key werkt onder Flatpak, dus volgens jou is het dan "heel simpel om de kaarten te stelen/hacken"??
En als je aan flatpak niet genoeg hebt kun je je eigen kernel zo manipuleren dat een VM weinig toevoegt.

Ik zou zeggen: "leef je uit".

reuver schreef :
Goed bezig !