Onderwerp: 1000 nits scherm t.b.v. Openplotter

Roozeblij schreef :
Zijn die er nog ? Ooit een kleine laptop gehad met zo'n scherm. Geweldig om buiten mee te werken.

lschip schreef :
Gekukkig is het laptop mat, maar ja, niet bedoeld voor het varen.

Tenzee schreef :
Ik ben benieuwd hoe hij je bevalt. Ik heb destijds (1 1/2 jaar geleden) de keuze gemaakt tussen de Sailproof en de Tripltek 8 Pro. Die laatste, die (op papier) een nog helderder scherm heeft, is het uiteindelijk geworden en ik heb er nog geen moment spijt van gehad.

Ik heb getwijfeld tussen de Tripltek en Sailproof ... uiteindelijk voor de laatste gegaan omdat ik toch graag een 10' scherm had. Ook de origine van Sailproof - het concept is ontstaan vanuit Hisse-et-Oh, een franstalig "zuster-zeilforum" - sprak mij danig aan.

Mijn ervaring met het ding volgt zodra de zon wat geschenen heeft ...

Tenzee schreef :
Schermgrootte is een valide argument inderdaad. 8" is voor mij fijner omdat ik het ding toch vlak voor mijn snufferd heb (hij staat op de stuurstand) en de kuip dusdanig krap is dat je snel iets van zijn plek stoot.

Calidris schreef :
Ik verbaas me er meer over dat hele volksstammen zonder een backup oplossing rondvaren. Hoe duur 't apparaat ook is, het kan en gaat stuk.

K-NO schreef :
precies.

Calidris schreef :
Ik zie even de context hier niet meer van, omdat het volgens mij een quote van een tijdje terug is, maar toch voel ik me een beetje aangesproken

Ik kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken maar ik ben dus één van die mensen die met een PI aan boord vaart als navigatie computer/plotter. Maar.... voor mij is de PI een extra, er is in mijn opinie nix mission criticals aan een kaartplotter in welke vorm dan ook. Voor de navigatie is een set papieren (herinnert u zich dat nog) kaarten aan boord met naast de boordverlichting een aantal headlights voor mocht de stoom er mee ophouden en we 's nachts de kaarten niet meer kunnen zien.
Kaartplotter is er voor ons om wat sneller overzicht te hebben maar niet voor de tochtvoorbereiding of het bijhouden van de voortgang, dat gebeurd nog immer op papier.
Leuke toegevoegde waarde van een plotter is dat je er ook AIS info op kan zien, maar die zie je uiteindelijk ook als je eens om je heen kijkt, alleen dan met wat minder metadata.

Voor de manier waarop wij een elektronisch systeem gebruiken is een PI dus een heel aardige imho. Kost niet te veel, je kan met betaalbare kaarten varen die we jaarlijks updaten omdat dat niet meteen een halve vakantie aan geld kost. Bij een dedicated plotter zouden we hoofdwaarschijnlijk met oudere kaarten varen omdat die ons te duur zouden zijn naast de papieren kaarten.

HotSnail schreef :
Hangt van je vaargebied af. Ik ben een schijterd en zou heden ten dage niet meer de zuidelijke Noordzee durven over te steken zonder elektronische poespas. Boven de waddeneilanden naar Cuxhaven geen probleem. Op het IJsselmeer heb je bijna niets nodig. Als dat mijn enige waargebied zou zijn zou ik zelfs geen marifoon hebben. Kortom voor mij is het vaargebied alles bepalend.

Een sterk glanzend scherm wil je niet buiten. Maar een volledig mat scherm gaat ook niet helpen om goed zicht tehouden op de kaart. Het beeld wordt daardoor vlakker en kleuren laten zich minder goed onderscheiden door een verlaagd contrast. Laat dat nu juist bij veel licht in de omgeving onhandig zijn. Dan wil je juist een hoger contrast om tekstjes nog te kunnen lezen bijvoorbeeld. Het gaat bij gebruik van een scherm buiten niet alleen om nits maar ook om het verschil tussen zwart en wit. Sommige schermen hebben bij de maximale lichtsterkte nauwelijk meer zwart maar worden juist vlakker. een van de redenen waarom Oled schermen zijn bedacht die je tegenwoordig.ook op straat aantreft in abri’s .

HotSnail schreef :
Dat is precies wat ik bedoelde. Je backup is blijkbaar van papier. Ik vaar ook met een pi, maar navigeer met navionics en nog steeds papier als backup. Wel schaf ik nu papier echt aan als backup. Een overzeiler in combinatie met de Reeds zal me wel veilig in een haven kunnen brengen op de noordzee.

VegaMan schreef : deze past toch ook met het hoesje dat je daar kunt kopen voor de active pro?
Ik ga zelf voor de houder voor de opvolger (active pro 4 5g)

Er staat met grote letters dat het het ORIGINELE Samsung-hoesje moest zijn. Had eerlijk gezegd dezelfde vraag als jij, of zij dat hoesje dan ook kunnen leveren. Misschien navragen bij de site zelf? Ben er ook benieuwd naar....

Hallo VegaMan,

Misschien dat het begrip 'hoesje' voor verwarring zorgt. Het hoesje van de Active 2 vormt een geheel met het ontwerp. Het pennetje zit er ook in. Het is niet erg voor de hand liggend dat die er niet meer bij zit, de tablet werd er (voor zo veel mij bekend) mee geleverd.
Neem anders contact op met de Emounting.nl, dit is een bijzonder behulpzame Ram Mounts dealer. Ik heb het dus anders opgelost (met de zelfde tablet), gewoon een Xmount (met zuignap) en een hele lange USB kabel. Werkt perfect. Overigens twee duimen omhoog hier voor Ram Mounts, maar ik ben toch overgestapt op een Plotter (ook op een Ram Mounts beugel)

HotSnail schreef : Interessante stelling en denk ook dat het klopt. Wat je eigenlijk zegt is dat als de prijs van een oplossing zodanig laag is dat je makkelijk die oplossing kunt dupliceren (reserve-onderdeel) of aanvullen en zo dus een 2 of 3-dubbele backup hebt, dat dat dan inherent beter is dan een kostbare oplossing die zo duur is dat je niet geneigd bent om voor backup te zorgen, het geld is immers op.

Concreet. Een Pi3 is zo goedkoop, dat je er gemakkelijk altijd 1tje op reserve kunt hebben. Met een gekloonde SD-kaart met alle kaarten erop, netjes geseald, inprikken en binnen 5 minuten up-and-running. Kost je maar een paar tientjes. En gezien die prijs (2x een Pi3 kost nog steeds niks), kun je óók nog eens je papieren kaarten vernieuwen, heb je meteen je backup.

Heb je daarentegen een 'professionele' oplossing van pak een m beet een paar duizend euro aan hard- en software (kaarten), dan ga je daarvan niet makkelijk een 2e exemplaar aan boord leggen. En omdat je geld op is, ga je ook niet je papieren kaarten bijwerken.

Hoe ik zelf insta... ondanks dat ik voor 100% vertrouwen heb ik mijn (nog in te bouwen) nav-oplossing obv een Pi3/AVnav/AIS + backup, zal papier voor mij nog steeds primair blijven denk ik. Digitaal is dus de backup van papier, voorlopig niet andersom. Voor mij dan.

Het probleem met een Pi oplossing is dat er veel op de schouders van de gebruiker komt te liggen. Waaronder de bekwaamheid om een betrouwbare plotter te maken.

Voor de (IT electronica) techneut zal het niet zo’n probleem zijn en die red zich wel en ook in stresvollere situaties zal snel een diagnose gesteld kunnen worden, maar de minder technische mensen moeten het volgende regelen om een commerciële plotter enigzins te evenaren:

• Waterdichte behuizing
• Waterdicht scherm met 1000+ nits (plotters hebben een flink stuk meer helderheid dan 1000nits lijkt het)
• Waterdichte mogelijkheid tot bediening via touchscreen en/of externe knoppen voor buitengebruik
• In geval van een touchscreen, een touchscreen dat niet reageert op waterdruppels op het scherm
• Alle data connecties naar binnen en buiten toe optisch isoleren (NMEA, netwerk, etc)
• Stabiele DC-DC voeding (12V-5,1V)
• Benodigde software installeren en draaiende houden
• Configureren zodat de SD kaart niet defect raakt als de stroom opeens wordt onderbroken
• Configureren zodat het bestandssysteem niet defect raakt als de stroom opeens wordt onderbroken
• Geïsoleerde CANBUS interface voor NMEA2000
• Configuratie instellen zodat de interfaces werken zoals ze bedoeld zijn (OpenCPN, SignalK etc)
• Bedieningsgemak
• …

Van alle hardware en software componenten zul je eigenlijk een backup moeten hebben plus gereedschap aan boord om het uit te wisselen. Dus de volledige installatie in tweevoud.

Met een gewone plotter koop je vooral gemak en betrouwbaarheid en een partij om op terug te vallen. Hoe vaak gaat zo’n kant-en-klare plotter nu werkelijk kapot of raakt ontregeld?

En zo’n ‘RPi ‘setup van vergelijkbare kwaliteit en mogelijkheden als een normale plotter zoals hierboven beschreven, ga je tijdens de vaart ook niet even uit elkaar draaien om weer werkend te krijgen. Gewoon telefoon of tablet als backup erbij!

Als er kant-en-klare plotter hardware op de markt kwam met een basis OS, waar je zelf de navigatie software op zou kunnen installeren, zou ik wel geneigd zijn om die aan te schaffen (@Zeilprutser? ). Ik ben niet zo van de hardware kiezen en in elkaar draaien. Maar het software gedeelte fix ik wel

Tot die tijd gebruik ik gewoon een oudere iPad Pro die ik dagelijk gebruik. Die is niet officieel spatwaterdicht, maar in praktijk wel en die van mij heeft ook al eens een duik genomen in het bad () zonder enige schade (anders dan het toetsenbordhoesje, dat werkte pas na 2 weken opeens weer). Als backup heb ik nog steeds een telefoon of nog een oudere gewone iPad. Met TZ iBoat synchroniseert het eea via de cloud heen en weer en alles is up to date op alle devices inc offline kaarten en de weersvoorspelling. Die apparaten hebben ook een eigen accu voor het geval dat het boordnet kaduuk gaat en ik heb meerdere 12v USB adaptertjes. Voordeel is ook dat je de telefoon en iPad regelmatig gebruikt en van beide een beeld hebt van de stand van zaken (up to date, geladen, gesynchroniseerd, kaarten bijgewerkt etc).

Een nadeel van de iPad is dat als het scherm nat wordt dat er dan door de druppels wat wordt gedrukt, daarom staat die wat beschutter diep onder de sprayhood. Ik heb het dan niet over enkele druppels, maar zoveel water op het scherm, dat het er aan de onderkant langzaam van af druipt. Ik doe er geen hoes om, dat is bij echt slecht weer waarschijnlijk niet voldoende, maar dan neig ik dus meer richting een normale plotter bij de stuurstand.

Ik vaar niet op papier en heb ik ook nog geen ervaring in. Die kennis wil ik nog eigen maken (en ook sterrennavigatie voor de langere trips), maar het water waar ik nu vooral op vaar en bekend ben is goed betond en eigenlijk kaartloos te doen.

Bert65 schreef : Had dit al ergens anders geschreven, maar ga intussen niet meer voor zo'n dure mount + (soort van onvindbaar) hoesje voor mijn waterdichte tablet. Mijn 'mount' zal bestaan uit een klittenbandje. En een USB-C kabel naar binnen. Low-tech/high-value

VegaMan schreef : Blijkbaar is voor de opvolger (pro4) het andere hoesje zo gemaakt dat het wel in de mounting past.
Excuses voor de verwarring (en wel vreemd dat het plaatje een custom hoesje laat zien, en niet de originele)

Zou zeggen, vraag het ze gewoon even:
www.emounting.nl/service/

VegaMan schreef :
Dat laatste bedoelde ik vooral ook, dat papier primair is en de PI een extra ernaast. Dubbele PI heb ik (nog) niet aan boord, maar wat vooral speelt voor mij is dat ik met een raspberry voor een voor mij behapbaar bedrag naast de relatief dure papieren kaarten ook een complete, bijgewerkte digitale kaartenset kan hebben. Daar zou ik met een plotter niet voor kiezen met de prijzen die ik daar voor de kaarten zie.
Als het verdienmodel bij plotters anders was geweest (betalen voor hardware, daarna kaarten niet te duur (zeg maar Garmin/TomTom voor routeplanners in de auto) had ik hoofdwaarschijnlijk een (tweedehands?) plotter in de boot gehad.

Wij hebben het luxe gedaan en twee van deze een buiten onder de sprayhood en een binnen om s'nachts op te laden.
Beide aangesloten op power.
Super gemakkelijk om er even uit te pakken om details te bekijken of te navigeren.
www.emounting.nl/powered-houde...ctive-pro-sam52.html

Hebben een ram mount bol aan de sprayhood en een op het dek voor als de sprayhood naar beneden is.
Heb ook nog een klem om bij stuurwiel te bevestigen

Eerste seizoen tablet los, maar zwierf altijd ergens rond met name  buiten risico op schade.
Ook de ram mount skin er bij, hiermee kan je gemakkelijk vasthouden met 1 hand zoneer risico dat ie uit je handen glipt, zeker icm gebruik van de pen.
www.emounting.nl/skintm-for-sa...-tab-active-pro.html

Kost een paar centen maar werkt zo ideaal.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De ActiveTab pro 4 is in 90% van de tijd goed af te lezen. Alleen bij volle zon op het scherm lastig.
Vandaar wat hoger onder de sprayhood, zelden de zon er op.

De 1000 nits inbouw faytech is nog wel af te lezen met de zon er op.
Zit dan ook in schuine deel van kajuit opbouw en moet dat dan ook doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Even terug naar het scherm waar dit draadje eigenlijk over gaat. Ik heb hem inmiddels binnen en werkend met Openplotter.

Hier een korte impressie:

photos.app.goo.gl/vCNwLwvrFyeYHqq18

Nice. Wel curieus dat touch binnen AVnav wel gewoon werkt en maar binnen OpenCPN niet (echt). AVnav draai je via de browser, dus de touch-commando's verlopen dan ook via de browser dus best logisch dat touch dan goed gaat. Moet/kun je voor OpenCPN dan nog iets instellen of zo dat ie het touch-gedeelte snapt?

OpenCPN is niet echt voor touch ontworpen. Ik heb er verder nog niet echt naar gekeken, maar ik vermoed dat het in die hoek zit