Onderwerp: Raspberry Pi productie en levering

En ook Windows only types. Met als enige argument het was nu eenmaal meegeleverd bij mijn computer.

sy helios schreef :

Reuver2 schreef :
Op welke eigenaardigheden doel je nu specifiek?

Baasklusje schreef :
Klopt heb ik al zo eind jaren 80 , gelukkig waren ze bij APPLE al stukken verder dan bij de versie framboos nr 5

Bij de framboos zijn er mensen met een verslaving en mensen met een allergie tegen die dingen , het vreemde is dat de mensen met een allergie die zelden omzetten in houden van naarmate ze meer lezen over.

Het is meestal het omgekeerde

Een normaal mens kun je niet uitleggen , je moet even sudo app ; flatpack en even compilelen enzovoorts , voor een framboos moet je eerst een Nerd zijn en dan komt de framboos waar je al je Nerdiness in kwijt kunt , drugs voor de verslaafde zeg maar ze kunnen nu al niet wachten op nr 6 , 7 , 8 ,9 xxxxx

XanderB schreef : Eigenaardigheid 1 is natuurlijk de stroomvoorziening.
Eigenaardigheid 2 zijn de stekkers die er aan alle kanten uitsteken.
(Waardoor je voor een groter IO board uiteindelijk in minder ruimte kunt plaatsen.)
Eigenaardigheid 3 is de PCIE via de 40-pin header.

Er zijn wat performance issues bij de geheugentoegang die waarschijnlijk ingebakken zijn, die je met een CM5 module dus niet oplost.

Ik heb (helaas) geen verstand van en ervaring met een Raspberry. Maar ik probeer de draadjes er wel over te volgen alhoewel dat vaak niet meevalt. Het is vaak een aaneenschakeling van technisch geneuzel waar ik meestal geen touw aan vast kan knopen en ook eigenlijk helemaal geen zin in heb. Een paar jaar geleden heb ik voor mezelf het idee gehad om zo'n ding aan te schaffen met het doel er OpenCpn op te gaan draaien. Maar ik heb het toch maar niet gedaan. En waarom niet? Ik wil aan boord gewoon een computer hebben vnl. om OpenCpn te kunnen gebruiken en meer niet. Maar dat gaat niet met zo'n Pi. Je moet eerst een halve geleerde zijn om zo'n halffabrikaat (zo zie ik het, want het ding is niet compleet, niet af als je hem koopt) aan de gang te krijgen. Ik loop alleen al volledig vast in alles wat er komt kijken om alleen maar een goed draaiend apparaat te creëren. Een harddisk zit er niet bij, een behuizing zit er niet bij. En om dit allemaal voor elkaar te krijgen moeten er eerst allerlei handstandjes uitgehaald worden. Ik ben geen computernerd maar een computergebruiker. En als je alleen dat laatste bent heb je naar mijn idee niks aan zo'n Raspberry. Of is zo'n ding ook ergens compleet werkend te koop zodat ik alleen de stekker maar in het stopcontact hoef te steken en Opencpn te installeren en gaan met die banaan (ehhh....framboos)?
Voor mij is een gewone Windows laptop in die zin toch een heel wat vriendelijker apparaat. Ik koop hem, zet hem aan en zet OpenCpn erop en het draait. Ik heb dit jaar de gehele zomer de Oostzee bevaren met OpenCpn op mijn laptop. En ik denk dat ik het toch maar zo ga houden. Want zelfs als mijn laptop zou crashen dan loop ik ergens de eerste de beste computerwinkel binnen en ik koop een andere laptop en zet Opencpn er weer op en ik kan weer verder varen. Met een Raspberry zie ik mij dat nog niet doen, ook met de nieuwe Pi5 niet. Dan moet ik al een tweede exemplaar helemaal geprepareerd klaar leggen voor het geval van.....

Mvg Felix

SimondeDanser schreef :
102% eens!

Beste Felix,

je hebt het nooit geprobeerd. Het is principe niet moeilijk er zijn talloze images die direct werken.

Het is inderdaad een modulair systeem met losse componenten die eenvoudig te vervangen zijn.

Scherm in gebruik is veelal HDMI net als je televisie. Draadloos via vnc op een ander systeem het scherm bedienen zoals een Apple Ipad, of een Chromebook of Android tablet.

Voordeel is het geringe stroomgebruik.

Wat kennis opdoen hoe dingen werken kan geen kwaad.

Op groot water is er namelijk geen computer winkel en ben je aan jezelf overgeleverd.

Bram

Beste Felix

Ik heb het wel geprobeerd. Sterker nog ik gebruik aan boord een Intel gebaseerde minicomputer met Linux/OpenCPN. Maar ondanks dat moet ik jou gelijk geven. Ook al vermijd je het drama van de Raspberry door betere hardware te kopen blijf je zitten met het gebrekkige software implementatie van OpenCPN onder Linux.

Dus ik kan niet anders dan toegeven dat je gelijk hebt.

Opencpn is ook best lastig. Kan veel, misschien wel te veel.
AvNav is veel eenvoudiger en met elk toestel met een browser te gebruiken.

Ook daar zijn kant en klare images van.

Ik ben van mening dat OpenCPN een aardig systeem biedt, maar dat een kaal OpenCPN essentiële functionaliteit mist (naast de o-charts/kaart plugin). Met name een zoekfunctie en een teken/schetsfunctie.

Een vaste pc is misschien lastig tegenwoordig, ik vind het wel beter dat een laptop in de kajuit tijdens het varen.

Windows of Linux, Intel of Arm dat ligt aan je eigen voorkeur.

lschip schreef : Daar zal je best gelijk in hebben, maar dat kan ik niet beoordelen. Maar dat is niet het punt wat ik wilde maken. Het punt voor mij is dat je voor zover ik erover gelezen heb je veel teveel kennis van zo'n Raspberry pi zelf moet hebben opgedaan alvorens je het tot een draaiend systeem hebt. En dan komt de software pas aan de beurt. Vandaar mijn stelling dat je als een gemiddeld computergebruiker niets aan een Raspberry pi hebt. En ik begrijp dat er velen zijn die daar anders over denken. En dat mag natuurlijk. Maar dit is in elk geval mijn mening.

Mvg Felix

geheel mee eens
niet moeilijk doen als het niet nodig is, of je hobby is
waarbij hobbý in dit geval,
synoniem aan masochisme is

Ook ik ben het absoluut eens met het feit dat de RPI [versie 1 tm 5] een te hoge kennisdrempel heeft om er een succes van te maken aan boord. Een RPI met een microSD is bovendien niet betrouwbaar genoeg voor gebruik aan boord.

Ik heb nu een RPI4 met een M2 SSD en een UPS-hat werkend, waar AvNav en OpenCPN op draaien. Dit systeem draait bijzonder betrouwbaar. Shutdown en Startup volautomatisch zonder enige corruptie.

In de headless mode [zonder scherm, toetsenbord en muis] valt OpenCPN voor mij af, via VNC werkt dit niet fijn.

Met AvNav begint het er nu echt op te lijken tav de betrouwbaarheid en het gebruiksgemak. Het systeem is, eenmaal geinstalleerd, volledig Set & Forget.

De leercurve van AvNav vind ik niet erg steil. Je zou het op een Windows of Android systeem kunnen proberen of het bevalt.

Het is naar mijn idee goed mogelijk een microSD of M2 SDD met een kant en klaar systeem te maken. Een mogelijk winterprojectje!

Reuver2 schreef : Nou, voor mij biedt OpenCPN meer dan voldoende mogelijkheden om er goed op te kunnen navigeren.
Ik heb maar 2 of 3 extra plugins geinstalleerd, o.a. die van o-charts. Ik heb absoluut niet meer nodig. En ik vaar toch ook in gebieden die erg uitdagend zijn met vele rotsen en stenen.
Maar alles zal ook wel een beetje persoonlijk zijn.

Mvg Felix

Heb je naar het stroomgebruik gekeken van je laptop ?

Hoe lang kun je hiermee doen ? Hoeveel ampere of watts gebruik je met een aparte 12 volt voeding voor je laptop.?

Bij kleinere schepen is het stroomgebruik een belangrijke factor. Zeker als ding continue aanstaat. Denk bijvoorbeeld ook aan de ankerwacht.

Als je het zo prima vindt dan moet de navigatie zo blijven uitvoeren.

Bram

brambo schreef :
Niet alleen gekeken maar ook daadwerkelijk gemeten. Je raad het al. Een beetje laptop met power management gebruikt gemiddeld aanzienlijk minder stroom dan een Raspberry 4. De Raspberry 4 heeft namelijk net als zijn voorgangers geen power management. Dus schakelt eventuele SSD niet uit en de processor ook al heeft hij niets te doen blijft volle bak stroom gebruiken. Je kunt wel de GPU uitschakelen maar dat heeft geen positieve uitwerking op het stroomverbruik. Hij blijft het zelfde gebruiken.
Uiteraard heeft een laptop een scherm. Staat het scherm aan dan verbruikt dat stroom.

brambo schreef : Alhoewel ik het nooit heb gemeten weet ik dat een laptop in vol bedrijf een redelijke verbruiker is. Maar dat is mijn koelkast (helaas) ook. Ik begrijp ook dat het een overweging kan zijn om vanwege het energieverbruik een Raspberry neer te zetten. En ik zie ook af en toe hele leuke dingen voorbij komen die met zo'n ding mogelijk zijn. En daarom blijft het ook mijn aandacht trekken. Vandaar ook mijn eerdere overweging om toch maar eens zo'n ding aan te schaffen. Maar, waarschijnlijk omdat ik een Raspberry toch, al of niet onderbewust, vergelijk met een laptop omdat ik daar nu eenmaal ervaring mee heb, blijf ik het hiertegen afgezet maar een half fabrikaat vinden. Als ik voor een pc of laptop eerst ook met een moederboard zou moeten beginnen dan zou mijn keuze daar ook niet op zijn gevallen op een moment dat er een plug and play alternatief is. Maar als iemand mij een adres kan geven waar ik een compleet werkend en bedrijfszeker systeem kan kopen dan wil ik het heroverwegen.
Dus hoe mooi ik de resultaten van een Raspberry ook vind blijf ik, in elk geval voorlopig, met mijn laptop werken.

Mvg Felix

Zelf nog eens het stroom gebruik gemeten met de laatste software en kernel 6 software.

RPI 4 met 4 GB, software op USB stick Debian SignalK verbinding van elders met de data 4,3 watt

RPI 4 met 4 GB met SSD HD software Fedora (= redhat/ibm) SignalK verbinding van elders 4,8 watt

Voor de RiscV geinsteresseerden de metingen ook gedaan op twee RiscV systemen.

RiscV op het minuscule boardje Mango Pi 1,3 watt

RiscV op een 4 GB Starfive systeem 5,6 watt.

Op alle systemen OpenCPN versie werkend met AIS ontvangst.

Moderne systemen hebben in de software power management en instelbare scherm uitschakeling.

Vindt dit niet bruikbaar voor een permanent werkend navigatie systeem.

De RPI wordt nu standaard ondersteund in de Linux kernel versie 6 series.

Fedora werkt met kernel 6.5.5.

Beide Riscv systemen hebben nog geen OpenGL optie. Is allemaal nog in ontwikkeling. Maar het werkt wel.

Bram

Beste mensen,

De Raspberry Pi is vooral bedacht als LEERplatform en zeker niet als kant-en-klare-computer. Het is allemaal niet vreselijk moeilijk, maar je moet wel iets meer doen dan op de aan-uit knop drukken en wachten tot de desktop verschijnt. Het ding lijkt ten onder te gaan aan zijn eigen succes, want door de succesverhalen van de liefhebbers denkt de gewone gebruiker dat het ook wel iets voor hem/haar is. Om het op onze liefhebberij te houden: een echte plotter, maar dan voor minder. Dat klopt maar ten dele: minder investering in geld, (iets) meer in eigen energie.

@Reuver2: wat is er mis aan die PCIE header? Hebben ze iets bedacht om snelle peripherals aan te sluiten zonder dat ze uitsteken, is het weer niet goed.

Het gaat niet aan zijn succes ten onder. Ze maken er nu 1 miljoen per maand. Voor allerlei toepassingen.

De consument is er aan gewend dat hij/zij bij allerlei apparaten instellingen moet doen.

Bij nieuwe TV moet je ook de kanalen instellen en de zapper programmeren. Werkt ook niet druk op de knop.

En kijk maar eens wat er allemaal in de handleiding staat van plotter systeem.

In het verleden diverse complete SD kaartje en USB sticks maakt voor ZF leden.

Die erin steken en je hebt meteen een werkend navigatie systeem inclusief een aantal kaarten.

Bram

brambo schreef : Hiermee ga je wel voorbij aan de behoorlijk technische kennis die je nodig hebt om een raspberry zelf "in te stellen"/ software te installeren.

Maar met kant en klaar geïnstalleerde sd kaartjes (of ssd's) is het ineens ineens stuk gemakkelijker, dat dan wel weer.

brambo schreef :
Oh ja? Een Pi uit de doos halen, aan de stroom hangen en je kaartje erin en hij doet het? Veel plezier!
Ik begin altijd met hem inbouwen in een behuizing, dan een scherm eraan, voeding verzorgen. Kortom: je moet iets meer doen, maar dan is het ook des te leuker.
Wat ik bedoelde met "gaat aan zijn succes ten onder" is dat er nu allemaal kritiek komt omdat het niet zo straight forward is als Windows of MacOS. Nee, dat is het inderdaad niet en dat was ook nooit de bedoeling. Maar het zorgt wel voor slechte pers, in mijn optiek zonde en niet terecht.

Zet een nieuwe gebruiker, zonder enige computer kennis, achter een Windows systeem of een Apple systeem.

Die begrijpt er helemaal niets van. Ook niet van zijn nieuwe Android telefoon, zoals hoe een app te installeren.

Als je het weet is het niet moeilijk. Alhoewel er blijven nog altijd vragen over waar doorsnee gebruikers niet uit komen.

Waarom deze discussie steeds weer!?

Na de vele RPi probleemdraadjes hier, aanvallen op Brambo’s overdreven enthousiasme en alternatieven koopt niemand geen RPi meer met onrealistische verwachtingen toch?