Onderwerp: EHBO Cursus

nee dat is Riet

Nee die wordt echt niet zo vaak gedekt
Annie is nl de wereldwijde naam van die pop, die heet zelfs in de USA en Rusland Anny

En geloof me , ik weet hoe mensen die de eerste maal MOM beademing en massage moeten toepassen "tekeer'gaan

Ik heb ook interesse in een EHBO cursus. Kan een paar basis dingen, maar dan houdt het toch echt op...

En voor de mensen die het allemaal te duur vinden, vraag eens bij je zorgverzekeraar na of je het (deels) vergoedt kan krijgen. Ik weet namelijk dat je een gewone EHBO cursus wel kan vergoeden bij menzis (waar ik dus zit), dus misschien kan je hiervan ook in ieder geval een deel terug krijgen

Oja, liever geen aed app voor telefoon en tablets, die accus gaan nu al te kort mee...

P.S. voorkeur voor amsterdam

roozeboos schreef : Leuk filmpje maar.... volgens mij is het wel handig als je een beugel-BH losmaakt voordat je met compressies begint.. daar laten ze dus een steekje vallen met een doorboorde long als gevolg (van die beugel dus)

Maar goed, niemand reageert op mijn reactie dus ik neem aan dat ik niet verder hoef te informeren?

Op donderdag 1 december kunnen ZF'ers meedoen met een EHBO cursus in Den Haag. (€15 korting als je je forumnaam in het vak opmerkingen zet)

De reguliere cursus zit al vol, binnenkort dus extra data.

Waarom zit het gebruik van een AED in een watersportEHBOcursus? Hoewel het zeker de moeite waard is om met een AED te leren werken, (nee, het is dus niet, ik pak dat ding, ding geeft instructies, plak wat stickers op de romp, ding doet boem, en patient leeft weer) Ook met een AED moet je kunnen reanimeren, borstcompressies en beademen, om er echt succes uit te kunnen halen.

De enige boot waar ik ooit op geweest ben met uberhaupt een AED aan boord, was de veerboot naar Engeland. En die mocht alleen gebruikt worden door Authorized Persons ofzo. Ik ga aan die hele AED kennis dus niks hebben, want geen AED aan boord op welk schip waar ik opstap.

Misschien ligt dit anders voor wedstrijdschepen, hebben die wel AED aan boord... Ik zeil geen wedstrijden.

De aandacht voor AED zou ik dus liever ingevuld zien worden door aandacht voor zeeziekte, klap van de giek, bijna verdrinking, dat soort zaken, die ik aan boord mee kan maken, en waar ik aan boord iets aan zou kunnen doen.

Misschien in havens? Daar breng je als zeiler stiekem toch ook wat tijd door. Als ik het mij juist herinner hangt er bij ons een.

Dan ook in supermarkten, want daar hangt er ook een, tenminste de supermarkt bij mij om de hoek, en ook treinstations, daar hangen ze ook.

Anyhow, ik vind ze onder algemene EHBO vallen, en niet onder watersport EHBO, daar gaat het om wat te doen buiten direct bereik van AED en ambulance, met de nadruk op watersport gerelateerde ongevallen.

Bovendien áls er ergens een AED hangt moet er volk aanwezig zijn om dat ding te kunnen bedienen, anders worden ze niet geplaatst.
En ik neem aan dat er binnen ons forum misschien wel 2 of 3 mensen zo'n ding aan boord hebben, maar die hebben waarschijnlijk ook een uitgebreide EHBO cursus achter de kiezen en horen dus niet bij de huidige doelgroep

De RYA schrijft voor wat er in een RYA EHBO cursus moet zitten, natuurlijk. Waarmee de vraag nog niet is beantwoord natuurlijk, waarom het erin zit.

Toch zie je die dingen in zo'n rap tempo her en der aan de muur en in grotere schepen verschijnen, dat je er - zeker in de toekomst - best wat aan kan hebben. Het duurt niet lang meer of er is er eigenlijk altijd wel ergens een in de buurt. Niet als je in je eentje op de oceaan zit, maar bijvoorbeeld... iemand wordt onwel op de steiger, de havenmeester is er niet, maar in de gang van z'n kantoor hangt wel een AED... dan is het toch wel handig als een van de aanwezige "yachties" weet wat je ermee moet.

Voor een AED hoeft men niet bang te zijn. Ook zonder de opleiding en certificaat kan je er heel goed levens mee redden. Juist het gebruik van een AED icm reanimatie verhoogt de slagingskans aanzienlijk. De AED geeft ook voor een "leek" alle bedieningsinformatie heel duidelijk tijdens het inzetten.

Naar mijn mening heeft het ook weinig zin om doelgroep gerichte EHBO te volgen zonder de basis kennis in huis te hebben. Volgens mij wordt er bij reanimatiecursussen ook geleerd hoe om te gaan met de AED.
Juist het feit dat er op steeds meer openbare plekken een AED voorhanden is zou een reden moeten zijn om die EHBO kennis op peil te brengen/houden.
Daarnaast is het voor een Watersporter uiteraard heel prettig om AANVULLENDE kennis te vergaren specifiek voor onze natte omgeving.
Erik

Het lijkt mij ook logischer om meer watersportgerichte onderdelen te volgen. Ik probeerde alleen te bedenken waarom het bedienen van een AED in een waterposrtcursus zit. Bij watersport zit je niet alleen op het water, en er lopen ook aardig wat mensen rond die de 18 al 'even' gepasseerd zijn. Is dat niet de risicogroep voor hartproblemen? Misschien dat daar de reden te vinden is?

Dat klopt, al die negentien jarigen lopen geweldige risico's.

web schreef :
De syllabus van de RYA schrijft niet specifiek het kunnen gebruiken van een AED voor.

ik heb hier op tenerife de rya cursus gedaan en er werd wel even ingegaan op het gebruik van de AED, maar deze was niet aanwezig, ook geen dummy. maar dat is alweer eenpaar jaar geleden.

er werd wel even een grapje gemaakt dat met twee draadjes uit een schemerlamp met 12 volt niet veel resultaat zal geven.

verder klopt de omschrijving volledig.

Albert 45 schreef :
Vanwege voorgaande filmpje zeker

Albert 45 schreef :
Dat zijn dan zeker de re-animeermeisjes!

AED bij watersporters?
Tuurlijk!

Laten we eerlijk zijn, de EHBO cursus/inleiding die je gaat volgen heeft primair tot doel dat de drempel tot het gaan handelen kleiner wordt. Natuurlijk leer je een verband aanleggen, natuurlijk leer je reanimeren en als extratje ook een AED (Natuurlijk, de drempel is verlaagd en dus pak je hem ook als er in de haven iets gebeurd)

Zelf heb ik een watersport ehbo cursus gedaan (gericht op duiken) en daar zit natuurlijk de basis in uitgebreid met AED en zuurstof.
Bekijk je het reeel dan is reanimatie eigenlijk onzinnig, IN het water reanimeren wil niet echt lukken.. hartfalen onderwater resulteert in 99%vd gevallen in verdrinking MAAR.

De EHBO vaardigheden helpen je vaker buiten de watersport, uit persoonlijke ervaring kan ik melden dat een hartprobleem vaker bij een pin-automaat dan op de boot.. zware verwondingen vaker op de weg dan op de boot.. verstikking vaker in een restaurant dan op een boot..

Juist omdat je die EHBO/AED/O2 cursus gevolgd hebt is de drempel tot actie lager en ben je dus niet een van de personen die denkt "er zal tussen de toeschouwers toch wel iemand met een diploma staan" maar ben je de persoon die in actie komt en achteraf denkt "waarom was ik de enige die actie ondernam?"

Succes met de cursus

Helemaal mee eens.

het gebruik van een AED heeft al veel levens gered, op allerlei lokatie,s. dus ook watersport gerelateerd.
het is van het grootste belang dat er bij een onwel wording ,zonder ademhaling en pols gelijk wordt gestart met reanimeren, en uiteraard 112 [laten] bellen. de eerste minuten zijn van levensbelang.

er komen landelijk steeds meer AED,s en ook bij jachthavens en watersportwinkesl zie je ze steeds vaker.

Bij de hartstichting kan men een cusrsus reanimatietechniek en gebruik AED volgen.
deze cursus wordt bijvoorbeeld in Zaandam door ambulanceverpleegkundigen gegeven, mensen met ervaring die ook op meer watersport gerelateerde vragen kunnen ingaan.


bij onwelwording is men vaak afwachtend en bang wat verkeerd te doen, maar niets doen bij een hartstilstand is juist verkeerd.

en wat bij ongevallen op het water;

ook bij ongevallen aan boord is het vaak niet anders dan op de kant.
het is vaak een kwestie van logisch denken.
het belangrijkste is de eerste aanval.
wat doe je met een verstuite enkel, koelen en rusten, met een hersenschudding, rusten, met een slagaderlijke bloeding, hetzelfde als een lek in de romp, dichtdrukken en zorgen dat het niet meer lekt.

daarna heb je tijd om rustiger na te denken, je EHBO boek in te duiken of kontakt op te nemen met de RMD.
Hulpverlenings diensten zoals de reddingsbrigade en KNRM nemen zonodig ambulance bemanning mee en kunnen op de binnen en kustwateren relatief snel aanwezig kunnen zijn.


zonodig komt de SAR aanvliegen voor snelle hulp meer uit de kust.

maar uiteindelijk is het toch aan te raden wat aan opleiding te volgen op EHBO techniek, je voelt je er beter bij, weet wat te doen en blijft rustiger.


Dirk

Het gebruik van een AED is géén standaard onderdeel van een RYA First Aid cursus, maar een optioneel deel. Na een persoonlijke ervaring met reanimeren heb ik besloten om dit optionele deel op te nemen in de cursus.
Op steeds meer plaatsen hangen AED's, zoals in de jachthaven Muiderzand en op de haven in Terschelling. Ook varen steeds meer charterschepen ermee rond. En zoals hierboven terecht wordt opgemerkt is de kans groot dat je je vaardigheden niet aan boord maar aan de wal kunt gebruiken.

De AED instructie duurt ongeveer 10 minuten, tijd die inderdaad van de watersportonderwerpen afgaat. Gezien de mogelijke meerwaarde is dit mij die tien minuten wel waard!

Ter aanvulling op de stelling hierboven dat reanimatie in het water zinloos moet worden aangevuld: als je verdrinkt door zuurstofgebrek is de kans op een succesvolle reanimatie door beademing alleen erg gunstig. Verdrink je door hartfalen dan is de kans op overleving inderdaad erg gering, maar gun iemand die kans wel!
(als je onderwater niet kunt ademen wordt het zuurstofgehalte in je bloed steeds lager, omdat je hart gewoon doorpompt. Je hart gaat wel steeds langzamer pompen omdat het zuurstoftekort steeds ernstiger wordt. Met alleen beademen kun je het zuurstoftekort zeer effectief verminderen!) Daarom leggen duikorganisaties zoveel nadruk op beademen in het water, ipv zo snel mogelijk naar de kant voor compressies.

@aquaplanning
helemaal correct beademen doen we wel, compressies zijn niet mogelijk in het water. (dit had ik beter kunnen omschrijven)

Helaas is het zo dat het merendeel van de onderwater situaties door hartfalen komen.. verdrinking als primaire oorzaak komt vrijwel niet voor (helaas een tijdje terug 2 personen gelijktijdig) maar is meestal het gevolg van bijvoorbeeld hartfalen. Verdrinking als primaire oorzaak is ook goed te voorkomen.. automaat inhouden en zorgen dat je lucht hebt

Die nadruk op beademen in het water is me bekend sterker nog er is in het hele instructeursexamen slechts één demonstratie nodig op rescue gebied.... Naar boven halen duiker, al zwemmend beademen en tijdens dit zwemmen en beademen de uitrusting van zowel duiker als jezelf afdoen.. (en geloof me hier moet je echt voor oefenen ) Zodra je de duiker op de kant hebt is het klaar

de nieuwste ontwikkelingen op het gebied van reanimeren laten zien dat het goed en diep masseren van het hart de overleving vergroot.
beademen is wel leuk maar de circulatie mag er NIET omnder lijden.
ook bij de professionals staat dat gegeven nu weer bovenaan.

dus verspil geen tijd aan andere zaken maar zo snel mogelijk starten met een goede hartmassage.
richtlijnen hieroverzijn te vinden op de site van de nederlandse reanimatie raad.
www.reanimatieraad.nl

vraag omstanders om hulp en laat zo snel als mogelijk 112 bellen.

succes.

groetjes,

Dirk

Dit draadje werd gestart met mijn vraag naar een leuke watersportgerelateerde EHBO cursus. Daarop kwam al snel een reactie met de suggestie t.a.v. de cursus van Aquaplanning, en - zoals te doen gebruikelijk op ZF - ook een discussie tussen voor- en tegenstanders.

Vandaag heb ik de cursus gedaan, inderdaad van Geert Jan (Aquaplanning), en ik ben blij met wat ik allemaal heb geleerd. Dat laat zich misschien het beste illustreren met een reactie op het bericht van Baines, die schreef (1e pag. van deze draad):
Geloof het of niet, maar dit is vrijwel allemaal aan de orde gekomen, en nog een paar andere zaken ook. Natuurlijk niet allemaal in even groot detail, maar dat hoeft ook helemaal niet. Waar het om gaat, voor mij in ieder geval, is dat je leert wat je kunt doen op een zeilboot in een mogelijk levensbedreigende situatie. Juist op een zeilboot duurt het net wat langer (tot véél langer) voordat er professionele hulp bij je is. Dan zul je dus zelf moeten weten wat je moet doen om de situatie in ieder geval te stabiliseren. Heb je dat dan voor elkaar, dan kun je vervolgens hulp vragen aan de Radiomedische dienst c.q. iets anders regelen.

Het leuke van deze cursus is dat het heel erg praktisch is en direct toepasbaar voor zeilers. Je leert zoals gezegd de belangrijkste zaken om juist in een kritieke situatie, waarin de tijd dringt, iets te kunnen doen. En minstens zo belangrijk, je krijgt ook het zelfvertrouwen om überhaupt iets te gaan doen. En dat kan allemaal ruimschoots binnen een dag. Sterker nog, ik zou helemaal geen langere cursus willen. Dan zou je namelijk allemaal dingen leren die je daarna toch weer vergeet, tenzij je regelmatig oefent.

Geert Jan weet alles op een zeer nuchtere en begrijpelijke manier uit te leggen. Alle belangrijke zaken zijn ook uitgebreid geoefend (ja, ook reanimatie, maar op poppen) en aan het eind van de dag zijn nog een paar grotere oefeningen gedaan waarin meerdere onderdelen terugkwamen. Daarnaast een leuk aspect is dat bij veel onderwerpen aan de orde kwam welke specifieke extra moeilijkheden je aan boord kunt hebben - het is bijvoorbeeld op een klein en stampend schip een heel stuk moeilijker om iemand goed te helpen dan thuis met alle ruimte op een stabiele vloer.

Iemand schreef hierboven iets in de zin van: ik heb al veel tochten gemaakt en je hoopt iedere keer maar weer dat alles goed gaat, want als er onverhoopt toch iets mis gaat weet je eigenlijk niet goed wat je precies moet doen. Dat gevoel had ik ook en zullen andere misschien ook wel kennen. Nu heb ik de cursus gedaan en uiteraard hoop ik nog steeds van harte dat ik dit nooit in de praktijk hoef toe te passen, maar het is wel een stuk prettiger om te weten wat je kunt doen - vanuit het idee dat je in ieder geval er alles aan hebt gedaan om de overlevingskans van een ander, jouw medezeil(st)er, te vergroten. Kortom, een absolute aanrader voor iedere zeiler.

Niels