Onderwerp: Noorwegen

trotti schreef :
Ja hoor, aan het water is de diesel i.h.a. afgiftfri ofwel beslastingvrij.50% is wat te hoog gegrepen althans t.o.v. de Nederlandse prijs maar goedkoper is het er wel. Maar wel opletten , als het een tankstation is dat ook autodiesel verkoopt staan er twee pompen naast elkaar ( soms in één zuil). Pak je de verkeerde dan wordt het een stuk duurder!Is mij al een keer in Mandal gebeurd, ik merkte het pas bij de kassa!
Overigens heb ik de indruk gekregen dat er in Noorwegen meer tankstations voor vaartuigen zijn dan op het land. Vrijwel elke haven heeft er wel een.

Ad

Hier nog een website met haveninfo. Welsiwaar is niet alle info te benaderen( daarvoor moet je lid zijn of de boeken kopen) maar je kunt er toch heel wat info vinden, compleet me foto's.
www.havneguiden.no/id/29068?omr=27&grp=27
Ad

Philip schreef :
Je hebt wel de kans gehad om er naartoe te zeilen he Philip

Ik ben er dit jaar enkele maanden geweest , al de derde keer , maar de eerste keer met de boot .
In één woord ,......weergaloos.

Hoe hoger je gaat hoe rustiger het wordt , I can tell you.
Ons verste punt (met de boot) zat net onder de poolcirkel , dus de middernachtzon was erbij.

Mijdt de grootsteden (nou ja grootsteden) daar is niks speciaals te zoeken en in Bergen kan je tot een rij van 3 a 4 boten gaan bijliggen.
Wel het bootje goed opvullen , het is er zo duur als het mooi is.
Voor de rest kan overal ankeren , zijn er overal havens(tjes) en kost het je maar tussen de 10 en 15 Euro per nacht.Ongeacht de lengte.
Geen vislijntje vergeten , de kabeljauw hé.
En als je ook duikt kan je'r zoveel sint jacobs schelpen eten dat die er samen met de kabeljauw langs je oren uitkomt.

Beste groeten

PS:
op marktplaats vind je nog een aanbieding van drie C-map NT+ kaartjes van 2011 met gebied van Oslo tot tegen de Lofoten.

YELLOW BOAT schreef :


De avgiftfri kost 9,5 Nkr , de autodiesel 13,5 Nkr , althans toch enkele maanden geleden.
Brandstof is overal te vinden , ook onbemande stations langs de waterweg die met creditcard systeem werken.

Indien ik jonger was en nog een gezin moest stichten dan zou ik emigreren naar Noorwegen.
De kinderen , kleinkinderen en vooral overkleinkinderen zouden me er dankbaar voor zijn.
Noorwegen is het land van de toekomst.



Beste groeten

@Sailbleu, als je een tikkie last hebt van xenofobie is dat jammer voor jou. Maar spui dan je gevoelens alsjeblieft niet op ons Zeilersforum,er is ongetwijfeld ergens nog wel een forum waar je beter tot je recht komt.

Ik sluit me van harte bij Albert aan.
Geen discriminerende taal hier graag, nergens voor nodig. Ik heb de betreffende zinsnede verwijderd.

Mijn excuses voor mijn uitlating.

En in de eerste plaats aan Albert45 die zich als een pseudo-patriarch geroepen voelt om een vage verwijzing naar een mogelijk komende realiteit uit te vergroten en af te schilderen als xenofobie , de laatste 10 jaar zowat de meest misbruikte dooddoener van het clubje van de politiek correcte moraalridders.Proficiat met uw lidmaatschap Albert.
Misschien zou hij beter aan doen om eerst de eigen teksten eens goed te herlezen en te constateren dat zijn gebruikte uitdrukkingen ook niet altijd vrouwvriendelijk klinken.
Dus hij is dan wel de laatste waar ik me de les zou door laten spellen.

Aan de oproep van Hen3 wil ik uiteraard wel gevolg geven , U heeft natuurlijk gelijk . Ik wilde enkel duidelijk maken dat Noorwegen een gans andere wereld is in alle aspecten van de samenleving.
Maar sommige dingen horen dan niet thuis op een zeilersforum , zo is het.
Slip of the tongue.

Beste groeten

Ik wil hier toch Sailbleu even verdedigen: ik ben absoluut tegen elke vorm van discriminatie, maar ik kan in de opmerking van Sailbleu op geen enkele manier iets discriminerends ontdekken. Sterker nog, opvallend dat twee anderen dat wel doen!

Erik

erik ik heb de originele tekst gelezen, die heeft er maar een minuut opgestaan en ik moet albert 100% gelijk geven.

daar komt bij dat de uitdrukkingen van albert met een knipoog gegeven worden, die van sail blue zat echt geen knipoog in.

Dit is echt het laatste wat ik erover zeg.

Het is begrijpelijk dat Hen3 als moderator waakt over de goede zeden op dit forum.
Je moet helaas in deze tijden maar één geschokkeerd en verontwaardigd uilskuiken hebben dat de knop " verwittig de moderator" indrukt om forum moderatoren allerlei het zekere voor het onzekere te laten nemen.
De angst voor de inquisitie zit er bij hen goed in , en begrijpelijk.
Of het ons als - niet Noorse- samenleving ver zal brengen is nog maar de vraag.
En die laatste zin is wel een knipoog.


I rest my case.

Beste groeten

@Sailbleu, je voelt je blijkbaar behoorlijk in je kuif gepikt. Dat vind ik jammer want mijn enige oogmerk was om dit forum, waar wat mij betreft iedereen - ongeacht nationaliteit, ras, geloof, sexuele voorkeur of sexe - welkom is, vrij te houden van alles wat naar discriminatie neigt.
Wat betreft mijn vermeende vrouwonvriendelijke texten, daar kan en mag je me altijd op aanspreken maar kom dan wel met échte voorbeelden.

Met vriendelijke groet van,

Een politiek correcte moraalridder.

Als je naar Noorwegen gaat lijkt het een ideaal land, toen ik mijn niet Nederlandse vrouw ontmoette bleek zij om wat voor achterlijke reden dan ook niet welkom in Nederland. Zelf had ik al jaren het plan om naar noorwegen te vertrekken zodra de bouw van de boot zodanig voltooid was dat we er mee naar Noorwegen konden verhuizen.
Dat hebben we 4 jaar terug dus ook gedaan, maar zodra je er aan het werk moet is het land opeens heel anders, inefficient, duur, zeer gesloten gemeenschap waar je niet tussen komt etc. Toen na ruim een half jaar bleek dat mijn vrouw niet toegelaten zou worden tot de Universiteit omdat haar Noors niet van een hoog genoeg niveau zou zijn aan het begin van het studie jaar, hebben we vrijwel direct besloten om naar een Engelstalig land te verhuizen, gezien het feit we op de boot wonen en dit wilde blijven doen zaten we dus min of meer vast aan een land/stad aan de Atlantische oceaan. We zijn nu dus in Halifax, Canada beland en ik moet zeggen dat het toch een stuk aantrekkelijker is dan Noorwegen, in vrijwel alle opzichten. Alleen het landschp hier in Nova Scotia is wat saaier dan in Noorwegen.

Wat ik wil zeggen, Noorwegen is fantastisch, echt waar een van de mooiste vakantie landen in de wereld en zeker als je met de boot reist, maar als je er gaat wonen is het allemaal een heel stuk minder ideaal dan het lijkt! Wat gelijk ook de reden is dat 80% van de mensen die zich in Noorwegen vestigen binnen 5 jaar weer vertrokken zijn.

Beste Erik,

het is slechts enkele dagen geleden dat ik het nog iemand anders zei,
emigreren naar Noorwegen moet je niet doen voor jezelf , dat doe je vooral voor het nageslacht.
Ik licht toe.
Wij komen uit een samenleving die heel druk en gevarieerd is.
Sociale contacten , al dan niet geslaagde , zijn ontelbaar. Onze overbevolkte samenlevingen maken dat we altijd wel wat om handen hebben.
Alles , gaande van supermarkten , bioscopen ,café's enz. zijn voor quasi iedereen binnen een kleine bereikbare straal.

Eens in Noorwegen , en buiten de grootsteden verandert dat allemaal.
In sommige gevallen heb je de auto nodig om een buur op te zoeken.
Plots ben je met de boot helemaal alleen op het water of in een fjord. Na 19:00 liggen gemiddeld grote dorpen er verlaten bij.
De kroegen zijn te duur (ook voor Noren) om je alle dagen een mannen onderonsje te kunnen permiteren. Dus het wordt er wat eenzamer en verlaten op , en braspartijen gebeuren meestal in een besloten gezelschap.
Das voor Europese volwassenen een cultuurshock en de verveling slaat toe.
Kinderen worden er in groot gebracht en hebben niets anders gekend , bijgevolg is het een deel van hun leefwereld en zullen zij minder geneigd zijn om dat onaangenaam te vinden.

Alles hangt er natuurlijk van af hoe snel je je wil integreren en assimileren (geladen termen deze tijden !).
De taal van het gastland leren is toch de verdomde plicht van elke immigrant niet ?!
Maar ik blijf erbij , over 100 of 200 jaar zal onze wereld er helemaal anders uitzien , door global warming , overbevolking enz. , en zal Noorwegen een rots in de branding zijn waar je niet gemakkelijk meer op zal geraken.
Ik heb bewondering voor het langetermijn beleid van dit land , ook al wordt dit (voorlopig nog) door socialisten uitgestippeld.

Wanneer je'r geraakt moet je zoveel als enigzins kan met de plaatselijke bevolking praten , dat kan best in het Engels zoals je weet.
Maar Noorwegen verandert ook , ik mocht het dit jaar te weten komen dat vele jonge mensen de grootsteden (zoals Oslo) opzoeken om te ontsnappen aan de gemoedelijke rust van het landelijke deel van dit land.
Internet en socialnetwork sites hebben blijkbaar een invloed op de psyche.

Beste groeten

De taal leren is inderdaad de plicht van iedereen die een ander land op moet zoeken, dat onderstreep ik direct voor 200%!
Vanuit haar thuis land moest ze eerst twee jaar in militaire dienst en daarna kwam het emigratie proces. Alleen door al het gebakkelei van de Nederlandse regering had Katerina al 2 jaar studie verloren, daarna nog een jaar toen we besloten naar Noorwegen te gaan ivm het leren van de taal en toen bleek dat ze waarschijnlijk het Noorse toelatingsexamen niet zou halen wilden we het begin van haar opleiding niet voor een 6e jaar uitstellen. We werden min of meer voor de keus gesteld om te vertrekken of geduld te hebben, dat laatste hebben we 5 jaar gehad en dat duurde te lang.

Dat Noorwegen rustig en gemoedelijk is weet ik, maar ik zie niet in waarom dat goed zou zijn voor het nageslacht. Wat je in noorwegen de afgelopen 20 jaar heel sterk ziet is dat eilanden en de wat meer afgelegen dorpen in "spook dorepen" zijn veranderd. Ik weet van een aantal projecten die opgezet zijn om meer werk gelegenheid te creeren op die plekken waar dat aan de orde is, allen zijn ze jammerlijk mislukt om dat de visserij volledig doodgevallen is.

Resultaat is dat je ziet dat iedereen die nog geld moet verdienen om te kunnen leven richting de grotere steden/dichter bevolkte gebieden gaat verhuizen. Deze gebieden zijn wat cultuur en mentaliteit betreft niet veel anders dan in Nederland. De meeste Noren die ik ken hebben ook nooit ergens tijdvoor omdat ze het te druk hebben.

Dit is ook het grote contrast van wat je ervaart als je er op vakantie bent of als je probeerd om een inkomen te genereren.

Dat het nergens tijd voor hebben in de nederlandse/westerse cultuur slecht is voor de mens heb ik al lang door en is inderdaad de hoofd reden om te vertrekken. Dat is gelijk ook een van de redenen dat Canada me zo ongelofelijk aanspreekt. Het heeft al het goede van de Scandinavische landen maar niet het "slechte".

De zelfmoord getallen zijn nergens in de wereld hoger dan in het noorden van Scandinavie, zo ook het relatieve alcoholisme en gok verslavingen. Veelal veroorzaakt door het niets om handen hebben. "Vroeger" moesten ze letterlijk werken voor de kost, vangen van vis, telen van groente, je eigen huizen en voorraad schuren buowen, dat hoeft/kan allemaal niet meer. Ander werk is er niet dus er zijn nu ontzettend veel mensen die een uitkering krijgen en zich de pestpokken vervelen. Dat lijkt me geen plaats waar ik wellicht mijn kinder zou opvoeden.

Als toerist merk je hier eigenlijk helemaal niets van, maar het feit dat een "westerling" niet kan aarden zegt heel veel denk ik. Ook ken ik vrij veel 2e en 3e generatie immigranten, kinderen en klein kinderen van immigranten, ze leven nog steeds in een sociaal isoloment binnen een gemeenschap ondanks dat ze er geboren en opgegroeid zijn. Sociaal gezien zijn de Scandinaviers voor hun eigen mensen ongelofelijk goed, voor "buitenlanders" niet al te best, je zult, ook je kinderen en waarschijnlijk je kleinkinderen altijd "die buitenlander" blijven.

Al met al blijf ik ht de beste keus van mijn leven vinden om naar Canada te vertrekken, rustig, laag levens tempo, goede economie, erg sociaal en vooral: een goed ontwikkeld buiten leven zonder al die moderne verplichte poeha van de westerse wereld. Het enige dat ik jammer vind is dat het in sommige opzichten erg Amerikaans is, zoals bijvoorbeeld de ongelofelijke inefficientie van het banken systeem en het feit dat men geen sier geeft om brandstof verbuik van hun gemotoriseerde rijtuigen.

Al met al denk ik dat we een beetje te veel off-topic gaan nu, de vraag was of noorwegen de moeite waard was om met de boot te bezoeken, wat mij betreft een volmondige ja, doen!

Ik ken ook een stel dat een paar jaar geleden naar Noorwegen is geëmigreerd - met de nodige subsidie van het land zelf, ze zijn gek op buitenlanders die zich komen vestigen. Hij heeft een eigen bedrijfje opgezet, maar kwam er achter dat het toch lastiger is dan verwacht om aan klanten te komen. Uiteindelijk konden ze niet aarden en zijn ze na een jaar of 3 weer terug gekomen naar Nederland.

Ik vind het hier zo gek nog niet!

Hen3 dat is het helemaal, noorwegen heeft buitenlandse werkkracten nodig, en subsidieerd mensen die zich willen vestigen en die werkzaam zijn op die vak gebieden waar Noorwegen een tekort heeft. Maar de "eigenwijsheid" en eigenlijk ook racistische mentaliteit van de lokale bevolking zorgt ervoor dat je heel moeilijk aan klanten kunt komen als je daar iets voor jezelf wilt beginnen. Na een paar jaar ren je dus eigenlijk hard gillend weg, en ik ben er van overtuigd dat dit niet komt omdat we al verpest zijn door de westerse mentaliteit.

Beste Hen,

ze zijn niet gek op buitenlanders in het algemeen, ze zijn gek op Nederlanders en Belgen (lees Vlamingen). Die oproep was er enkele jaren geleden in veel media in onze beide landen.
En niet zonder reden , de vergrijzing slaat er toe en er moet nieuw bloed komen.
Ik bewonder hun politieke visie dat dit niet om het even welk bloed moet zijn.

Erik ,
2 jaar legerdienst , ik begrijp daaruit dat jouw partner uit een land in een delicate zone komt.
Niet dat dit iets uitmaakt hoor , integendeel , mijn sympathie heb je alvast !

Je had daarom als EU onderdaan beter in Vlaanderen komen wonen met jouw partner , hier kan dat iets gemakkelijker.
Weet je, het valt in het noorden van Vlaanderen op dat meer en meer mensen met Nederlands accent onze rangen vervoegen.
En dan heb ik het heus niet alleen over de kapitaalkrachtigen die een probleempje hebben met vermogensbelasting.
Was dat maar waar.
Ik durf er verder niet meer over uitwijden.
Maar dat Belgie(meer bepaald het rijkere Vlaanderen) zo stilaan de vuilbak van Europa wordt is een publiek geheim.


Ja , zelfmoord in het noorden van Noorwegen , valt best te begrijpen natuurlijk.Heb die winter-statistieken ook ooit wel eens gelezen
Wij (mijn gezin en ik) zijn er nu 3 keer geweest, telkens in een periode dat het niet donker wordt.
Een wezenlijk verschil uiteraard.

Ik vind jouw bijdragen uiterst interessant om te lezen hoor , en in het bijzonder omdat dit komt van een ervaringsdeskundige.
Wellicht is er een groot verschil tussen vakantie en permanent verblijf.
Keep talking please.

Beste groeten

Erikdejong schreef :

Erik ,

wat bedoel je met verpest zijn door westerse mentaliteit ??

Beste groeten

Wat ik bedoel met westerse mentaliteit is dat we in Nederland (ook Vlaanderen, Engeland, Duitsland etc.) bij alles wat we doen denken aan efficientie. We kijken altijd hoeveel tijd en geld het kost en willen zoveel mogelijk doen in een zo kort mogelijke tijd. Dit allemaal omdat we meer dan 1 hobby hebben. We staan op in de ochtend en zijn druk tot laat in de avond, zelfs een bijeenkomen met goede vrienden moet dagen of zelfs weken van te voren gepland worden anders hebben we geen tijd. Alles moet efficient, alles moet gister gedaan zijn. Dat zit er bij ons "westerlingen" zo diep ingebakken dat de Scandinavische mentaliteit en die van de Noren in het algemeen als "onwerkbaar" beschouwd worden.

Een vriend van mij, een Nederlander, is 20 jaar geleden naar Noorwegen verhuisd en hij is timmerman. Zijn specialiteit is traditionele huizen bouw waar geen stukje metaal bij te pas komt (subsidie, cultuur erfgoed etc.) hij werkt alleen, maar heeft soms "onderaannemenrs" nodig voor het optillen van zware dingen, stapelen van boomstammen etc. Zijn "onderaannemers" ijn meestal jongeren met een deeltijd baantje of werkloos. Ze willen erg graag wat verdienen en zijn over het algemeen erg welwillend met een dergelijke mogelijkheid. Toch is de opkomst maar 50%, hij spreekt af met 4 jongens voor de volgende dag en als er twee op komen dagen is hij erg blij, soms komen ze alle 4, maar meestal maar eentje of helemaal niemand, ondanks dat het afgesproken is. Hij werkt door het hele land en dit verhaal is dus niet representatief voor dat ene dorpje.

Dit is wat voor "ons" zo frustrerend is, je probeerd iets voor elkaar te krijgen, je hebt hulp nodig, je regelt het, je spreekt het af en het gebeurt niet. Meestal omdat het weer niet goed was, of een andere vriend nodigde de "werker" uit om te vissen of wat dan ook. Wij denken efficient, we willen alles maar zo snel mogelijk klaar hebben zodat we wat nieuws kunnen aanpakken. De Noorse menatliteit is bijna het tegenovergestelde, waarom zou ik me vandaag druk maken als dat morgen ook kan? Laten we lekker "buiten spelen" vandaag!

Beantwoord dit je vraag een beetje?

Ik zeg niet dat zij fout zijn en wij goed, alleen dat we anders zijn en dat dit in beide culturen zo diep zit ingebakken dat dit voor beide partijen als frusterend ervaren kan worden.

sietse-ten schreef : Wat doe jij in godsnaam dan op Tenerife, dat is toch ook het zuiden?

Yep , dit beantwoord mijn vraag zeer duidelijk.

Het verhaal lijkt me wel een Afrikaans verhaal (qua werk-enthousiasme bedoel ik) met een (jaar)gemiddeld verschil van 30° Celsius

Neen , even serieus nu.
Ik ben meer dan waarschijnlijk bevooroordeeld.
Wanneer ik sprak over mijn wens om te emigreren naar Noorwegen deed ik dat in de context van mijn leeftijd die niet meer van toepassing is om nog te emigreren.
"Ze" zeggen dat het verstand en de wijsheid komt met de leeftijd.
"Ze" hebben gelijk.
Alleen zijn de omstandigheden op die leeftijd wel veranderd natuurlijk.
Mijn (voorwaardelijke) intentie om te emigreren naar Noorwegen komt door een zekere levenservaring die me zegt dat dat dit een goede keuze zou zijn voor de verre toekomst.
Ik blijf daarbij , maar ik heb gemakkelijk praten , ik moet dan ook geen rekening meer houden met de noodzaak om een gezins- en professioneel leven uit te bouwen.
Daar maak ik dan alvast de fout.

Nochtans zal er ooit een moment komen in de wereld toekomst dat de lengtegraad de definitie wordt van overleving. Als het al niet een (fanatieke) geloofs-issue wordt.

Beste groeten

Ik ben ht er zeer zeker mee eens dat de Noorse politiek en visie zeer zeker een voorbeeld functie voor de rest van de wereld zou moeten zijn. Ze denken (ver)vooruit en ondakns dat greenpeace een aartsvijand van het land is zijn ze wel een van de "schoonste" landen ter wereld met 100% groene stroom, weinig auto's, efficiente huizen etc.

Alleen, zoals vaak, is de kloof tussen politiek en bevolking groot. En in noorwegen hebben ze dan nog het probleem dat er een kloof is tussen "de stad" en het "platteland", iets dat we in Nederland ook hebben (Vlaanderen waarschijnlijk ook), maar veel minder extreem dan in noorwegen. Zeden geld eigenlijk het zelfde, alleen daar zijn ze over het algemeen wat "vernieuwender"/minder conservatief.

douwe schreef :
om heel veel redenen, het is nu nog 25 graden overdag, s nachts 18.
de zon gaat hier op rond 0830 en onder 1930. tussen zomer en winter zit er kwa licht uren er een verschil van 4 uur.

dat het in noorwegen zo lekker lang licht blijft is alleen in de zomer maanden, daarna gaan ze de "tunnel" in. daarom stikt het hier in de winter ook van de scandinaviers. maar de echte reden dat ik hier nu woon heeft eigenlijk veel meer redenen die niet bestemd zijn voor het forum

terug naar op vakantie naar noorwegen?


hoeveel weken moet je ongeveer voor een fijne vakantie uit trekken?
Het grote probleem met mijn huidige werk is dat er een maxmimum van 2 weken staat. Het is dus eigenlijk niet te doen (of andere optie met een camper)

@jasper schreef :
als je met de boot gaat zou je moeten gaan combineren, familie/vriend/ kennis uit de haven heen(of terug) of zoiets. zelfs met een camper is 2 weken aan de korte kant. ( ik heb er mijn blinde darm voor uitlaten halen om er drie weken aan mijn gewone drie weken te plakken )