Onderwerp: Verplichtingen RWS

Bass schreef :
HP Z6100ps driver installeren -> A0, gaat prima
Bass, je gaat toch wel voor S-57 hé?

beide leveranciers hebben een gratis software pakket om de kaarten te gebruiken.
Ik zie het probleem niet zo.
wil je wat meer moet je daar voor betalen.
Alternatief is de 1800 kaarten inscannen en omzetten in een door jouw gekozen formaat.

fsd schreef :
Hee. Doe jij de hardware nou maar! Want daar snap ik dan weer niks van.

fsd schreef :
M.i.v. nu wel dus

Sprokkie schreef :
Nee. Maar ik wel. Heb jij weleens geprobeerd om stabiel (!) een willekeurig Windows programma onder linux of mac os x te laten draaien? Zonder overhead en gefuck met VM's (traag) of Wine-achtige troep?

Sprokkie schreef :
Lees ff terug. Het geld is niet het probleem. Ik kan niet kopen wat ik wil. Dat is het probleem.
Sprokkie schreef :
Weet jij wat ik kost per uur? Ik ga dat niet publiekelijk vertellen maar het is iets meer een een automonteur (die mij al 60/uur kost).

Bovendien moeten er daarvoor geheel onnodig bomen gekweekt en omgezaagd worden voor die papieren dingen voor mijn neus liggen.

Welterusten, Sprokkie. Ga maar lekker slapen. Ga ik ook doen zo. Eerst nog even 300 servers en 1 imap mailbox migreren van Steenbergen naar Miami. Helaas moet dat 's nachts zodat de gewone mensen er geen last van hebben.

fsd schreef :
We zijn maar een kleine markt als watersporters (*kuch*; sport?) maarre.

Mag dit eigenlijk allemaal wel zo? Zoals het nu werkt? Van de Nma en Neelie?

Dit wordt nog een leuke puzzel!

Bass schreef : Over het algemeen heb ik weinig problemen met wine in linux, maar ik gebruik het sporadisch en dan voor eenvoudige windows programmatjes. WinGPS dat naar NMEA over een USB poort van de GPS en/of AIS moet luisteren zou inderdaad wel eens problematisch kunnen zijn.
Als bedrijven weigeren te verkopen wat ik wil, maar ik kan wel ergens een kopie ritselen. Dan heb niet ik, maar heeft het bedrijf een probleem.
Bass schreef : Als sentec en winGPS met elkaar, of met RWS, prijsafspraken hebben gemaakt, dan mag dat niet. Als de prijzen bijna gelijk zijn doordat ze met elkaar op prijs concureren, dan mag het wel. Kaarten gratis aanbieden bij software die je moet kopen, of gratis software waar je kaarten bij moet kopen, dat mag. IANAL

mie9iel schreef :
Duh. Maar ik wil een ding verkopen waarop gebruikers hun zelfgekochte kaarten kunnen zien. En een website maken waarop ze datzelfde kunnen.

En dat gaat momenteel dus niet lukken, op een legale wijze. Ook al koopt mijn gebruiker zelf, of via mij, legaal zijn/haar kaarten. Tenzij (misschien) ik voor ieder van die gebruikers een dure SD lezer in een rack mount. Of voor ieder van die gebruikers een Windows VM met WinGPS + DKW kaarten draaiend hou. Maar da's allemaal onnodig en teveel gedoe vind ik. En dat werkt ook niet zo lekker midden op de zee.

Je laatste paragraaf ga ik nog 'ns rustig doorlezen. Volgens mij klopt je beredenering wel maar maar deels. Kom ik vast nog op terug.

mie9iel schreef :
Ik hou van KISS. En WIne/NMEA/USB/Windows op elkaar stacken bovenop linux... dat snap ik zelfs bijna niet.

Node.js, rabbitmq, gpsd, Erlang en event-driven hele simpele software schrijven daarentegen snap ik wel. Dat soort dingen heb ik vele jaren lang o.a. voor telco's gemaakt, dat werkt echt bijna altijd (tenzij iemand de stroom eraftrekt en het aggregaat toch zonder diesel bleek te staan).

Dus Wine + WinGPS gaat het niet worden.

Als je dan zo nodig WinGPS wilt gebruiken, neem dan gewoon MS als OS
Dan ga je toch niet met een ander OS klungelen.
Als ik voor mn werk bwv spreken QuarkXpress zou moeten hebben, neem ik ook Job's meuk als OS.

En als je t webbased wilt maken, hoe doe je dat in the middle of nowhere met de ontvangst??

Bass schreef :

Sprokkie schreef :
Je begrijpt het niet (denk ik) Ik wil er best voor betalen, maar dan wel te gebruiken met software naar mijn keuze en geen gratis aftreksels om je lekker te maken.

Bass schreef :
(opencpn + Ubuntu?)

> Ik bedoel printen naar file (PRN), daarna omzetten met Ghostview naar elk gewenst formaat........

Ja, dat bedoelde ik ook in mijn eerdere bericht. Heb dat ooit eens gedaan, met één of andere virtuele driver, min of meer bedoeld voor dit soort dingen. Kwam inderdaad één of andere raster formaat uit.

Voor mij als non-Windows type was dat nog best een bezoeking

fsd schreef :
Daar zou het best eens op uit kunnen draaien. Vooralsnog Kubuntu maar da's net zoiets.

Linux Mint is ook wel aardig, vind de GUI ervan wat logischer. Maar dat kan zomaar ook aan mij liggen.

Ik snap vanuit jullie ICT achtergrond wel de voorkeur voor een Linux variant, maar verliezen jullie de gebruikers (gewone consumenten) niet uit het oog? Ga er maar van uit dat meer dan de helft van je potentiële klanten afhaakt als je applicatie alleen onder Linux draait. Denk maar even aan die eerste lichting 7 inch netbookjes, waarvan het merendeel weer binnen één dag retour ging.

Dus of een M$ windhoosje, of als alternatief op een betaalbare Android 3.x/4.x tablet?

Mbt online kaarten: ken je deze al? marine.geogarage.com/routes/

beewee schreef :
Micro-XP is een behoorlijk alternatief, maar waar het om gaat is dat er zoveel mogelijkheden eruit gehaald worden en dan maakt het niet uit of het Linux of XP is.

beewee schreef : Linux of windows is eigenlijk geen issue. Wat "we" nodig hebben zijn kaarten in een standaard kaartformaat (SENC en/of BSB/KAP bijvoorbeeld) dat in elke plotter of navigatie programma gebruikt kan worden dat de moeite neemt om standaard kaartformaten te ondersteunen. Net als bijvoorbeeld mp3's, die je ook in windows, OSX, linux, mp3/mediaspelers of telefoons kunt afspelen. Geen geneuzel met digitale kaarten die alleen op 1 programma of plotter draaien. Maar gewoon digitale kaarten in een standaard formaat waarbij je de vrijheid houdt om zelf te kiezen waarin je de kaarten gebruikt en op hoeveel van je apparaten je de kaarten gebruikt.

Tenminste, als ik de intenties van Bass en fsd goed begrepen heb.

Terug grijpend op de mp3 vergelijking: Als je mp3 speler stuk gaat of zo oud is geworden dat je wel een nieuwe wilt, of als je hals over kop voor een apple laptop valt en windows vaarwel zegt, dan zou je broek toch ook afzakken als je je hele muziek collectie opnieuw zou moeten opbouwen?

Zoals de situatie nu is heb je:

1. openCPN - Draat op windows, linux, OSX en android. Kan overweg met standaard kaartformaten voorzover die niet versleuteld/beveiligd zijn. Maar je kan er geen digitale kaarten voor kopen.
2. Andere navigatie programma's - Kun je gemakkelijk digitale kaarten voor kopen (soms met online download functie). Maar de programma's werken maar op 1 of 2 OSen en de kaarten die je koopt werken alleen in dat programma.
3. Plotters - Kun je gemakkelijk digitale kaarten voor kopen (soms met online download functie). Maar de kaarten die je koopt werken alleen in plotters van het merk waar je de kaarten voor gekocht hebt. (ben geen expert in plotters)

Ik ben bepaald geen fan van hoe in het algemeen de zaken in de USA geregeld zijn. Maar dankzij de wetgeving die de (federale?) overheid verplicht om overheids informatie kostenloos openbaar te maken, is de USA een goed voorbeeld hoe het in nederland, europa en eigenlijk in elk land zou moeten. Van de USA kun je van alle binnen- en buitenwateren raster en vector kaarten bij de des betrefende overheidsdienst downloaden. Vanaf de oostkust tot meer dan de halve groote oceaan.

Dat is een win-win-win-win stiuatie. Winst voor de overheid, want er zijn minder ongelukken omdat iedereen gemakelijk aan (verse) kaarten kan komen. Winst voor de bedrijven, want die kunnen gewoon inkt op papier smeren of plotters of navigatie programma's maken en daar geld mee verdienen. Winst voor de hobyisten die het leuk vinden om zelf plotters of navigatie programma's in elkaar te knutselen. En winst voor de burgers en buitenlanders, die gewoon hun kaarten kunnen downloaden en vrij zijn om zelf te kiezen waar ze die kaarten op bekijken.

In europa hebben we al een halve stap in die richting gezet met de verplichting van de overheden om voor binnenwateren digitale vector kaarten beschikbaar te stellen. Nu de raster en zeekaarten nog.

Het probleem met de europeese vector kaarten is dat in sommige landen de zee begint als het water al een klein beetje zout begint te smaken. Gelukkig zijn in nederland de wadden, eems en wester/oosterschelde wel binnenwater (in tegenstelling tot bijvoorbeeld frankrijk en duitsland). Maar als je bijvoorbeeld de franse en duitse SENC's met de nederlandse vergelijkt, dan lijkt het er wel erg veel op, dat ze bij RWS denken dat ze strafwerk aan het maken zijn. Maar er zijn ook veel landen in europa waar ik nog geen enkele SENC van heb kunnen ontdekken. Het kan dus altijd nog erger.

beewee schreef : En dat is geen Linux ?

Een open formaat voor kaarten is inderdaad precies wat we nodig hebben. Net als een open formaat voor documenten gemaakt met de officesuite van je keuze, die vendor lock in is iets waar op langere termijn (bijna) niemand beter van wordt.

Mie9iel en Vrotogel slaan de (dure watersport)spijker wat mij betreft precies op de kop.

Prima samenvatting.

En idd. Android is ook gewoon linux. Met een twist mss. maar is onderwater ook gewoon linux.

Dat mensen thuis Windows gewend zijn doet er niet zoveel toe; de huidige dedicated plotters draaien over t algemeen ook iets wat er anders uitziet. Alleen een paar knoppen en een menustructuur. En dat kunnen ze ook.

Met linux + KDE of Gnome + whatever window manager + configuratie krijg je precies hetzelfde. Maar dan met veel meer functionaliteit dan die dedicated plotter.