Onderwerp: Sextant, Loran, Decca, GPS, Galileo

Wachten is op iemand die hier de "Baculus jacobi" (jakobsstaf) als oefening ter sprake brengt.
Groet,
Hans

ik heb op de med weleens een positie gevraagd, tussen italie en griekenland werkte toen alleen loran, gedeeltelijk en ik had alleen decca aan boord. bovendien windstil en bewolkt voor een paar dagen. zag zo. n grote pakjes drager langs komen en via de marifoon. die positie, waar hij naar moest zoeken, leek me erg vreemd ook nog, bleek later ook 30 mijl mis te zijn. maar op een gegeven moment zie je weer een vuurtoren en kun je gaan peilen. er is geloof ik nog niemand van de aardbol afgedwaald en over het randje gegaan.

jaaph schreef : Je hebt alleen een acurate tijdsmeting nodig voor je lengte bepaling, op de exacte pool (maakt niet uit of het de noord of zuid is) sta je op alle lengte graden tegelijkertijd. Dan maakt dus alleen de breedte graad nog uit. Op deze locatie zie je de zon (zomers) ook niet omhoog of omlaag gaan, maar deze draaid een perfecte circel evenwijdig aan de horizon.

Theoretisch heb je dan weer een tijd nodig als je 1 meter bij de pool vandaan staat.

op de evenaar is 4 seconde fout gelijk aan een mijl, op 45 graden noord is 8 seconde gelijk aan een mijl op pool circel (66.6 graden noord) is 21 seconden gelijk aan 1 mijl etc. Hoe dichter je de pool naderd, hoe minder belangrijk een acurate tijd word.

frankrijk schreef : Bij een meeting meet je tot op 1/120ste van een graad. Een foutje is makkelijk gemaakt en als jij er 20 mijl naast zat heb je meetfouten van 1/3e graad gemaakt. Dit komt door de massatraagheid van de sextant. Een plastic sextant weegt aanziendelijk minder en is bijna volledig gesloten waardoor deze als een zeil werkt met de wind er dwars op. Een metalen sextant weegt veel meer en de wind gaat er dwars doorheen. Het is dus veel makkelijker om een zware sextant stil te houden. En dat maakt inderdaad zo'n groot verschil.

Vandaar ook dat ik in mijn eerste post schreef dat ik geen fan ben van een plastic sextant.

Erikdejong schreef :
Ik begrijp het nog steeds niet helemaal, maar ik denk dat ik op een andere manier navigeer.
Ik gebruik de voor mij makkelijkste manier en dat is mbv de sight reduction tables.
Om de tafels te gebruiken heb ik de gekozen breedte, LHA en dec. nodig.
Om de LHA en dec te vinden heb ik voor mijn manier een nauwkeurige tijdsmeting nodig op het moment van schieten.

Hierna verkrijg ik de berekende hoogte en azimut uit de tafels.

Uiteindelijk gaat het dus om de aardse projectie waar je de tijdsmeting voor nodig hebt , ongeacht de plaats op aarde waar je dan bent.

Voor de middagbreedte is de tijd minder belangrijk.

Maar het kan heel goed dat ik nu een denkfout maak.

Erikdejong schreef :
Erik, volgens mij heb jij bij een plastic sextant de MK 3 in je hoofd, inderdaad een onding waar geen fatsoenlijke fix mee is te bepalen. Leuk ding voor in een liferaft.

De MK 3:

De MK 15:

De MK 25:

In mijn ogen blijft de MK 15 een leuke instap sextant die het mogelijk maakt "low budget" met Astro te beginnen. Mocht je het daarna leuk vinden kan je altijd nog een "low budget" (+/- € 950,00) metalen sextant kopen. Zoals bv de "Astra IIIb" Ja, daarna komen de betere zoals "Frieberger" of "Plath" maar die kosten dan ook een paar centen.

De Astra IIIb:

M.vr.gr.
CeesH

CeesH schreef :
De Astra 3B is inderdaad een topper, ik heb 'm zelf ook. en hij is veel goedkoper dan 950 euro.
Ik heb 'm in Engeland gekocht voor 450 euro, in Amsterdam kost ie
595 euro

datema

CeesH schreef : Dat is inderdaad de enige plastic sextant waar ik wat praktijk ervaring mee heb.
Blijft wel het feit dat hoe zwaarder de sextant hoe nauwkeuriger de meeting. Ik ben erg wijs met mijn zware 1973 Freiberger! Ik heb er ook eentje uit de vormalige Sovjet Unie, van mijn schoonvader gekregen, dat is een "Doma" afkomstig uit de jaren 30. Dat is een volzicht sextant met waterpas dat ook in vliegtuigen gebruikt kan worden. Toch gebruik ik mijn halfzicht Freiberger liever, ik vind het prettiger kijken.

Wel een erg leuk topic, nu komen de echte instrumenten ook eens aan de beurt

Van Joshua Slocum wordt beweerd dat hij door middel van hoekmetingen tussen verschillende hemellichamen een positie kon bepalen zonder gebruik te maken van een chronometer. Hoe hij dit deed heeft hij echter in zijn zeemans graf meegenomen.

Ik heb altijd begrepen dat hij een klok had met alleen maar de uren wijzer waar hij iets mee deed met de maan. Hoe heeft men ook nooit begrepen, toch is hij de wereld rond gekomen in die kreeftenvissers boot!

3Noreen schreef :
Ik denk dat je lunar distance (lunar) bedoelt, daarbij wordt de hoek tussen de maan en een ander hemellichaam gemeten.

Revolution1 schreef :
Ik ben blij dat de door een wat stoffig imago gekwelde sextant weer even in de spotlights staat.

En voor de echt low-cost astro fans hier een handleiding voor een zelf te bouwen CD-Sextant.

Bouw nu je eigen Sextant: "The CD Sextant"

Suc6

M.vr.gr.
CeesH

Dat is wel een leuke om mee te beginnen, die CD sextant!

Voor mezelf houd ik het maar bij m'n MK25, maar vraag me wel af hoe ik in ruw weer een wat grotere nauwkeurigheid kan krijgen.

Nu slinger ik de sextant rustig van links naar rechts en terwijl de planeet/ster op het water landt neem ik de tijd op. Gaat prima in rustig weer. Bij ruw weer is de horizon niet glad en ook de boothoogte varieert met de deining.

Op 3-12-11 om 21h00 schrijf ik in m'n logboek:

'Vanavond opnieuw de sextant erbij gehad. Ondanks een stevig schommelende boot ( windkracht 5 a 6 van achteren ), behoorlijke deining ( 3 a 4 m ), en wolkenvelden die het zicht op de planeten wegnemen.
Allereerst kost het schieten van de planeten veel tijd: Ca. één uur voordat ik enigszins betrouwbare resultaten had.
Dan kost het uitrekenen ook nog eens 45 min. Je moet zeer geconcentreerd werken in lastige omstandigheden, maar gelukkig is het resultaat toonbaar.'

Maan , Jupiter en Venus geschoten. De afwijking was ca 5 mijl vanaf mijn GPS positie.

frank.

Frank,
de hoogte verschillen doen er noet heel veel toe, je moet alleen je tijdsmeting afronden op de top van een golf. De horizon bestaat uit golven die evenhoog zijn dus dat hoef je verder niet te verrekenen.

Wellicht zou je kunnen experimenteren met het verzwaren van je sextant? Ik denk daarbij aan zelfklevende balanceerloodjes die normaal gesproken op velgen van auto's geplakt worden. je moet er alleen wel om denken dat je de sextant wel in ballans houd, boven je hand net zoveel als onder je hand. Of het werkt durf ik niet te garanderen, maar ik vermoed dat het wel scheelt.

'de hoogte verschillen doen er noet heel veel toe, je moet alleen je tijdsmeting afronden op de top van een golf'

Woeps, uh dankje Erik. Ik probeerde juist het midden van de deining op te zoeken, maar dit is inderdaad gemakkelijker.
Ik ben ook met je eens dat deze sextant relatief licht is, maar daar ben ik, geloof ik, inmiddels wel aan gewend.
frank.

Ik denk dat je er niet aan kunt wennen, de massatraagheid is juist belangrijk, zeker als er ook een beetje windstaat.
probeer eens wat zonnetjes te schieten vanaf de golftop, dat zal ook best wat uitmaken.

Op de terugweg vanaf volgende maand ga ik weer uitgebreid zonnetjes schieten, maar vooral ook de andere planeten / sterren. Gewoon omdat ik er lol in heb. Zal ook proberen de sextant wat te verzwaren.
Ben benieuwd of m'n nauwkeurigheid nog wat omhoog kan.
frank.

Hou ons op de hoogt, ik ben wel nieuschierig of het werkt. je zou van die 20 mijl toch wel zeker terug moeten kunnen naar 5 mijl met slecht weer!

frankrijk schreef :
de standaardmanier om met een onnauwkeurig meetinstrument toch een nauwkeurige meting te krijgen is heel veel metingen nemen en dan de resultaten middelen.

Moet je 10 keer achter elkaar een zonnetje schieten, en dan 450 minuten rekenen, en dan weet je ongeveer waar je 8 uur geleden was

groet
t

Zal ik zeker doen! Wil zelf ook graag dat m'n grootste fout zo'n 5 mijl bedraagt!
frank

Capo, ik kan wel zien dat jij geen astro navigatie doet! een rekensommetje kost niet meer dan 5-8 minuten, met het handje! Een slim progje doet het vast nog een stuk sneller!

En So what? op zee heb je toch niets beters te doen

Capolavoro schreef :
Als ik zo al die geïnteresseerde en enthousiaste reakties lees is het misschien de moeite waard om te kijken of er interesse is onder de forumleden om een astronavigatie cursus te volgen.

Kan me herinneren dat er enige tijd geleden , zeer succesvol , een meteocursus werd georganiseerd.

Erikdejong schreef :
frankrijk schrijft '45 minuten rekenen'....

ik hou het bij GPS (en 1 reserve GPS)

groet
t

Die 45 minuten zijn waarschijnlijk om een volledig bestek uit te werken, niet voor een enkele meting.

En voor kustnavigatie zoals jij doet is een sextant ook redelijk zinloos.. (tenzij je de hoogte van vuurtorens ed gaat meten om je positie tov de vuurtoren te bepalen.