Onderwerp: Voorspellingen en uitkomsten (waddentrip split).

@t Fijn dat je het toch altijd weer beter weet...
Gisteren avond gaven windguru en Windfinder (voor vandaag) 6bft in de vlagen. Vanmorgen was daar weer niets van over. Hoezo het voorspelde is uitgekomen.. Wat een kul!

diwil schreef : Maar de voorspelling van enkele dagen geleden dat jij waarschijlijk niet in Texel zou aankomen,gezien je voorbehouden en inzicht,is ook uitgekomen ?

diwil schreef :
nou moet je niet boos op mij worden omdat je niet gegaan bent......

Windvoorspellingen moet je een paar dagen lang volgen, en dan kun je aan het (eventuele) veranderen ervan zien wat er mogelijk gaat gebeuren.
Drie dagen lang was te zien dat de grote lijnen hetzelfde bleven en dat de windsnelheidsvoorspelling langzaam minder werd. Te zien aan de door mij geposte grafieken in het eerdere topic.

Vervolgens moet je je realiseren dat je met 7 kts over de grond met de wind mee gaat, dus dat scheelt alweer 1 a 2 Beaufort.
Verder was het water plat vanwege stroom met de wind mee.
En je moet niet letten op de vlagenvoorspellingen van Guru en Finder.
KNMI heeftveel betere voorspellingen (in de guidance van de meerdaagse).

Ik heb alle respect voor je besluit om niet te gaan (jij bent de enige die dat voor jouw boot, bemanning en jezelf kan beoordelen).
Maar een beter voorbereide en makkelijkere tocht over het Wad dan vandaag zal je niet vaak krijgen........
groet
t

Tsja, in dit geval was er in dit draadje natuurlijk een keur aan meningen te lezen, waardoor je je keuze beter kunt bepalen. Maar beter het veilige voor het onveilige, dus ik snap je keuze.

ANDO schreef : Ik vindt het heel erg jammer maar had er inderdaad wel degelijk rekening mee gehouden dat het niet door zou gaan. Wij hebben met elkaar afgesproken tot welke windkracht wij zouden gaan, gisterenavond voorspelden ze meer dan dat dus hebben wij besloten vanmorgen wat langer in bed te blijven liggen. Grappig te lezen dat jij daar een voorspelling op los gelaten hebt.

teveel raadgevingen kunnen wel eens een beetje teveel te hebben. alles weten maakt niet gelukkig , maar remt je wel. ik geef iemand wel gelijk die zegt bij twijfel ga ik niet. het heeft mij nooit tegen gehouden waar ik later ook wel eens spijt van had. ( niet alleen met zeilen )

@Diwil, Duidelijk verhaal, gisteren stond op Windfinder inderdaad 5bft met vlagen 6bft ( zelf gezien ) en als je voor je zelf en tegen je gezin de afspraak hebt gemaakt om de eerste keer het wad op niet te doen met 5bft of hoger, dan heb je een logische keus gemaakt.

Een koe in de kont kijken kan iedereen.

Er komen nog zat dagen met gegarandeerd <5 bft, en er zijn nog veel meer waddeneilanden. Anders hobbel je aankomende zomer maar eens achter ons aan richting Terschelling ofzo ...

Wellicht tot morgen ergens rond de Fleussen ...

gr
JPD

Capolavoro schreef :

diwil schreef :
toevallig weet ik na 50 jaar lang erg veel zeilen er ietsje van.
het spijt me dat je dat betweterig vindt....

Ik heb net dagenlang mijn best gedaan de Hemelvaartgangers te helpen met weerberichten te interpreteren, te posten, met vertrektijden te adviseren, met vragen van joostG te beantwoorden, met uitleg bij de weerberichten, en dat alles terwijl ik niet eens mee ga.......

Ik vind de voorspelling vrijwel perfect uitgekomen, zeker als je je realiseert dat de wind vrijwel precies zo was als 3 dagen geleden al voorspeld, en dat met al die draaien en toe- en afnames erin,dat is knap!

En dat ze in Tsjechië (Windguru) een slechtere voorspelling voor de Wadden maken dan het KNMI hier lokaal doet dat lijkt me evident.
NIET meer naar kijken, dat guru, gewoon de KNMI site uitpluizen, incl. de meerdaagse en de toelichtingen daarbij (de guidance).
Dan kun je ook beoordelen of eruberhaupt wel vlagen zullen komen!
Ik was vandaag op de boot, IJsselmeer, en zelden heb ik een meer constante wind gezien, geheel ZONDER vlagen. Dat zal er ook dik in, met deze voorspelling. KNMI heeft ook niets voorspeld over vlagen.
Misschien doen ze bij Windguru wel standaard 20% op de voorspellingen en voorspellen ze zo de vlagen, weten wij veel.....

Een leerzame dag, dat wel,vind je ook niet?

groet
t

Capolavoro schreef : Daar ben ik het dus niet met je eens. Wij zaten ook op het IJsselmeer en het was wel degelijk vlagerig.. Scheelde regelmatig +20gr aan helling.
Capolavoro schreef : Gelukkig valt er nog genoeg te leren, niet dan?

Maar, zeker hebben wij ook vandaag weer veel geleerd.
Dat maakt het juist leuk.

Ik had vandaag 24 knopen terwijl deze totaal niet voorspeld waren, zie filmpje in wie gaat er zeilen...
Denk dat er altijd wel ergens op bepaalde tijden afwijkingen zijn van voorspellingen, houdt het leuk en spannend.

Maar daar ging dit topic niet over, dus laten we het verder ontopic houden.

Leuk om het mee te beleven hier !

Capolavoro schreef : Aangezien ik Guru en Finder altijd gebruik om de woensdagavondwedstrijd in te schatten, en dat meestal vrij aardig klopt, inclusief die vlagen, ben ik het niet helemaal met je eens. Geeft vaak een goed beeld van het windverloop op zo'n avond.
Maar doe eens een direct linkje van wat op de onmogelijk onoverzichtelijke KNMI site wel zinnige info is? Ik kan daar nooit iets beters vinden dan het standaardpraatje dat voor de radioweermannen en algemeen publiek wordt opgesteld.
Of het alternatief: zelf alle modellen doorspitten en interpreteren.

knmi.nl/waarschuwingen_en_verw...odelbeoordeling.html

@Apae: een heleboel KNMI info op superklein formaat, ook in buitenland te downloaden omdat erg weinig bandbreedte: ftp KNMI

diwil schreef :
ik denk dat dat komt omdat jij langs de hogerwal van e Friese kust voer, Kornwerd-Workum, immers.
Bij een hogerwal is het altijd iets vlagerig, door de ruwheid van het landschap. Hoe ver uit de kust je dat nog merkt hangt erg af van de windsnelheid, maar tot 1 a 2 mijl uit de kust is het vaak goed merkbaar.
Midden op het water en aan de lagerwal is de wind dan weer veel gelijkmatiger.
Voor het leereffect zou het leuk zijn van de texelvaarders te horen hoe vlagerig het tussen Kornwerd en Texel was....

groet
t

de KNMI gegevens van gisteren 18 mei:

# DEZE GEGEVENS MOGEN VRIJ WORDEN GEBRUIKT MITS DE VOLGENDE BRONVERMELDING WORDT GEGEVEN:
# KONINKLIJK NEDERLANDS METEOROLOGISCH INSTITUUT (KNMI)

# FHX = Hoogste uurgemiddelde windsnelheid (in 0.1 m/s);
# FHXH = Uurvak waarin FHX is gemeten;
# FXX = Hoogste windstoot (in 0.1 m/s);
# FXXH = Uurvak waarin FXX is gemeten;
#
# STN

---

FHX--FHXH--FXX---FXXH
#
DE KOOY

---

70----9---100

---

8
VLIELAND

---

90----8---110

---

7
TERSCHELLING--70----1---100

---

2
STAVOREN

---

70----9---100

---

8
LEEUWARDEN----60--- 9---100----12

'vertaald' staat hier:

'smorgens van 8 tot 9 was het uur (FHXH) met de meeste wind van de hele dag (FHX):
Staveren, de Kooy /Den Helder, Terschelling en Leeuwarden een 4B, Vlieland nét even helemaal onderin de 5B.
De rest van de dag dus kennelijk alle uren minder wind, gemiddeld over het hele uur.
Het zal dus 4B gewaaid hebben.

Vlagen: FXX, op alle stations nét een 5B, maar allemaal vóór de tocht naar Texel begon: zo rond 0800u 'smorgens.
de vlagen over de rest van de dag zijn dus minder dan 10 meter per seconde geweest, en 8 m/s is nog maar 4B.
Alleen Leeuwarden had nog een vertraagd vlaagje tussen 11 en 12u, van 5B.
Nergens op en rond de Wadden de hele dag iets dat maar in de buurt van de 6B kwam.....

@jouzers: inderdaad, ZuidHolland en Zeeland hebben vlagen van max 24 kts gehad, rond 12 a 13u.

groet
t

diwil schreef : Ik kan het ook niet laten...
Wij zijn tegen 11u vertrokken uit Workum hadden vlagen van 18kn met uitschieters naar 22kn, allen dus 5bft.

Edit: Wij vertrokken vanuit Makkum naar Workum.

diwil schreef :
hebben we het over dezelfde dag? Gisteren, vrijdag?
Toen voer jij toch naar, en niet vanuit Workum?
hoe heb je die kts gemeten?
met een meter zoals die van het KNMI, geijkt in 0,1 m/s?
Of met je windset?
Heb je de schijnbare wind of de ware wind gemeten?
Op je windset zie je natuurlijk schijnbare wind, en omdat je half/aan de wind naar Workum ging is die zeg 4 a 5 kts meer dan de werkelijke wind.
Op sommige windsets (met een koppeling naar het log) kun je ook de ware wind zien. Omschakelen van Apparent naar True.
Als je dat niet gedaan hebt heb je de schijnbare wind gemeten, en dan zit je eigen snelheid erbij in. Die zelf erbij gevaren 5 kts eraf, en het KNMI heeft gelijk.....

groet
t

Guttegut jongens, wat zitten jullie te neuzelen over die wind?
Zeilen doe je op het water, met je hoofd in de wind en een scherpe blik. Je wordt echt niet een meer ervaren zeiler door dit soort evaluaties te maken. 14 tot 22 knopen wind en een enkele uitschieter. Klaar

Sunday schreef :
zo kan ik het ook, een marge van ruim 2 windkrachten inbouwen, 4B of 6B, ook nog met uitschieters, zulke voorspellingen of metingen, daar hebben we natuurlijk niet veel aan...... en daarom meet het KNMI in 0,1 m/s.

En je wordt er wél een betere zeiler van door voorspellingen en waarnemingen (van jezelf en KNMI) achteraf te vergelijken.
Dat leert je de voorspellingen beoordelen.

Ik denk dat diwil naar de schijnbare wind op zijn meter gekeken heeft, aan de wind (170 gr over de grond, 10 graden drift, gestuurd dus 160 gr, ware wind 100 gr, schijnbaar dus 50 a 60 graden: aan de wind).
En dan zie je 3 a 4 kts meer dan er werkelijk is.....
Verder kunnen we ervan uitgaan dat het KNMI netjes en betrouwbaar meet, op de standaard hoogte van 10 meter, en da's ongeveer net zo hoog als diwil's mast.

groet
t

ik zat gistermiddag om half drie op de vuurtoren van schier en daar stond er 9 msec op de meter, dat is toch bijna 6 bft

b100 schreef :
Hoge torens vangen veel wind

b100 schreef :
dat is erg ver van Texel vandaan en 9 m/s is 5B en niet bijna 6B.....
Bovendien is Schier geen officieel meetstation van het KNMI, en zou de meter dus wel eens minder betrouwbaar kunnen zijn!

groet
t

Op verzoek discussie uit de hemelvaart trip naar hier, hou het verder leuk en ontopic s.v.p. ?

ontopic, dus: wat was de verwachting en hoe klopte de werkelijke wind daar dan wel mee!

De deelnemers hebben het allemaal over een zeer ontspannen tochtje van Kornwerd naar Texel, stroom mee, wind mee, schijnbare wind iets van 3 Bft. Ook alle KNMI waarnemingen in de buurt (van den Helder via de eilanden naar Staveren en Leeuwarden) wijzen op 4B wind, met een heel enkele vlaag van 5B.

Iemand van de deelnemers die iets anders (meer) heeft waargenomen, en dan Ware Wind, geen Schijnbare Wind?

groet
t

PS voor het geval iemand vindt dat we hier niet over moeten doorzeuren: Het ging en gaat hier om het 'lezen' van de weerberichten, in combinatie met stroom en koers, om een prettig (eerste) tochtje over het Wad te kunnen maken. Dan is enige nauwkeurigheid (zeg 3 kts nauwkeurig) wel gewenst.