Onderwerp: Ruimte rondom kardinaal of.......

koko schreef :
Laat ik voorop stellen dat ik hier niemand wat verwijt.
Ik reageerde vooral op Helios die als een "duveltje uit een doosje"
de bakboordzeiler van weinig inzicht betichtte. Daar ontwikkel ik zomaar een paar pukkeltjes van.


Voorts schrijf je zelf dat je de bakboordzeiler "dwong tot goed Zeemanschap", welnu dan valt deze dus niets te verwijten en heeft hij/zij kennelijk adequaat gehandeld!

Nog meer pukkeltjes kreeg ik van de opmerking dat iemand het bijkans "aan de kont zou roesten" en na een derde keer enkele graden te wijken het niet meer doet!
Neem me niet kwalijk als ik dan ietwat denk dat er wat mis gaat met de mentaliteit.
Van een verslechterende mentaliteit zie ik vaker opmerkingen op dit forum die daarvan gewag maken.

Nogmaals, ik verwijt je dus helemaal niets, was ook niet aan boord om de situatie te kunnen beoordelen en fouten maken we allemaal.

Als de bakboordzeiler daarnaast forse roerdruk heeft is het nog maar de vraag of vallen zo eenvoudig is, je zult dan ook het grootzeil en eventueel het voorzeil moeten ruimen, vaar je dan onderbemand of met wat minder ervaren bemanning is dat niet immer instant gedaan.

koko schreef : O ja dat was het
Moet toch de boeken weer eens induiken. Heb een jaar geleden het vaarbewijs gehaald, maar de helft ben ik blijkbaar al weer kwijt...

koko schreef : Nee dus.

a) Het BPR spreekt niet over een zeil dat ergens overheen hangt, maar over een boeg waarover het schip vaart.

b) Een over de bakboordboeg varend schip heeft niet altijd voorrang.

Free Bird schreef :
A: klopt
B: klopt ook, maar voor deze situatie was deze regel op deze manier van toepassing. Wie meer en precieser wil weten hoe het zit moet echt even zelf het BPR bestuderen. Daar is dit draadje niet voor.

koko schreef : Goed formuleren en citeren kan nooit kwaad .

@nico1
jammer te vernemen dat je zo allergisch ben (anti-pukkeltjes zalf proberen?)
wat ik aangaf is dat inzicht eea kan voorkomen, cq simpel oplossen. Ook wel anticiperen. Ik heb geen uitspraken gedaan over voorrangsregels, ik mag aannemen dat die wel gevoeglijk bekend zijn. Inzicht om een ander niet "klem" te varen, ook al sta je in je voorrangs"recht" spreekt mi inziens juist van een goede mentaliteit, ipv gebrek aan.

Dan nog "zie ik wel vaker,... blabla"
je ben al lid vanaf maart 2013 zie ik....?

en als ik nu binnen de wind vaar met grootzeil aan bakboor en mijn gennaker aan stuurboord?

o ja mijn gennaker boom zit aan bakboord

alegria schreef : Slimste jongetje van de klas?
Lees het BPR even wat je aan boord hebt....

yep, zo kom ik altijd bij de benedenboei aanvaren en roep dan ruimte, en die krijg ik ook, is dat met een kardinaal anders?

alegria schreef :

dan ben je erg dom bezig want je loopt de kans op een klapgijp en je genaker staat in de luwte van je grootzeil. dus ga je langzaam.
daarom heb je ook ruimte nodig bij de boei, dat is nergens voor nodig als je gewoon voorop vaart.

alegria schreef :
dat is met een cardinaal alleen zo als die cardinaal de benedenwindse boei van de wedstrijdbaan is, en dat gebeurt nooit ergens.
het is dus bij een cardinaal altijd anders ja.

heren, dank voor de reacties, zal volgende keer weer wat serieuzer zijn, hard gewerkt en vrijdag op vakantie ben nu al in de lol stemming

alegria schreef : Goed plan, topic had een interessante insteek. Lijkt me goed om dat zo te houden. Daarom heb ik even wat posts opgeruimd.

sorry

@alegria: is al goed joh
@Fly-Tour: klagen mag in de Mod Feedbackhoek, dus ik heb je bericht daarheen verhuisd.

sy helios schreef :
Dat klopt dat Nico pas onlangs post, maar misschien leest Nico al heel veel langer mee, dus: "zie ik inderdaad wel vaker".....veel blabla!
TS heeft het topic op heel juiste wijze ingezet, de vragen lijken mij volstrekt legitiem, het siert TS om de insteek aldus te kiezen.

Laten we terugkeren tot de kern.
Feitelijk is het dat er geen aanvaring is ontstaan, de bakboordzeiler heeft geweken en aldus blijk gaf (gedwongen werd tot) van goed zeemanschap.
Dat hij/zij de stuurboordzeiler aansprak lijkt mij volkomen terecht.
Zo simpel is het wel!

koko schreef :
het zou ook nog kunnen dat het een gevalletje 'tegengestelde koersen' was... Koko?

Een ontnuchterend draadje.

Het hele basis idee achter voorkomen van aanvaring is dat het vaartuig in staat moet zijn om uit te wijken.

Ik heb dit draadje gelezen en ben het eigenlijk met de meeste niet eens.

Als TS de kardinaal aan stuurboord had, dan is het een obstakel en tevens stuurboord kant van de "vaargeul". Dat de kardinaal ook aan de andere kant gepasseerd kan worden is niet altijd op de kaart te zien en alleen lokaal bekenden weten dat. Als ik lokaal niet bekend ben, zal ik een kardinaal altijd aan de voorgeschreven kant passeren.

Maar stel dat dit niet zo is, dus als het geen SB wal is. Als ik over BB daar had gevaren en had gezien dat een schip over SB moeilijk zou moeten doen om mij voorrang te verlenen, dan zou ik al ruim van te voren ruimte hebben gegeven aan het over SB varende schip.

Een kardinaal markeert niet de zijde van de vaarweg maar de veilige zijde van een potentieel gevaar voor de navigatie IN de vaarweg. Er is geen sprake van SB zijde van de vaarweg. Niet midden op de Noordzee, Niet op de Wadden en niet op het IJsselmeer.

En voor de rest ben ik het met je eens, voorkomen is beter dan genezen. Of je nu uitwijkplicht hebt of niet.

Gr Michel

Wellicht helpt het als TS een tekening van de situatie maakt.

En ik kan het alleen maar mee eens zijn. Gewoon op tijd anticiperen op wat er gaat gebeuren, ook al meen je recht te hebben. Vergeet niet, met rechten komen ook plichten, en een ieder heeft tenslotte de plicht veilig te varen.....

Tsja en als je dan met windstil weer op ruime koers 0,2 knopen en soms zelfs 0,3 knopen vaart (over stuurboord) en er komt in de verte (op 1 tot 1,5 mijl) een schip over bakboord aan dan wijk je een paar graden uit. Hmmm, het over bakboord varende schip verlegt precies die paar graden en je ligt weer op tegenligggende koers. Nou ja dan nog maar een keer een paar graden uitwijken, iets meer dan de eerste keer. Krijg nou de het over bakboord liggende schip verlegt weer precies die paar graden en weer liggen we op tegenliggende koers. Ik probeer het nog een keer en wijk nu nog meer uit. Wel hij flikt 't weer. Nou krijg dan ook maar de ......(vul zelf maar in), nu wijk ik dus niet meer. Het tegenliggende schip zeilt op een metertje langs ons en de schipper schreeuwt: GOED ZEEMANSSCHAP!
Hoewel het nu een maandje geleden is, heb ik nu steeds pijn in mijn tong van het erop bijten om me in te houden........[/quote]

Nico1 je leest heel selectief:

Nog meer pukkeltjes kreeg ik van de opmerking dat iemand het bijkans "aan de kont zou roesten" en na een derde keer enkele graden te wijken het niet meer doet!

Heb eea nog maar eens vet gemaakt ter verduidelijking. Laat ik het nog eens duidelijker maar ik was na de derde uitwijkpoging inmiddels +/- 30 graden afgevallen en voer plat voor het laken met bijna 0 snelheid. Het was zoals aangegeven nagenoeg windstil. Een schip achter mij heeft de schipper nog wel enkele woorden toegeroepen in de trend van waar hij nu helemaal mee bezig was. Zoals aangegeven heb ik bewust mijn mond gehouden.

Als iemand willens en wetens op zoek is naar problemen. Wat zou u doen?

Baasklusje schreef : Nee, de BBzeiler kwam binnen in de groene sector. Hij had geen zicht op de rode sector. In het donker zou hij enkel dus mijn groene lamp gezien, wat het tot een koers kruisende situatie maakt.