Onderwerp: doormeten marifoonkabel

Echt uitgezonden vermogen alleen met een veldsterktemeter, maar als je het zendvermogen bedoelt voor uitzending, dan kan een vermogensmeter in de antennekabel ook. Alle SWR meters die ik ooit gezien heb kunnen ook vermogen meten.

web schreef : Ook die van mij?

Waarom zou dat een domme vraag zijn? Dat kan eigenlijk alleen met een echte powermeter. Met een SWR meter zou het ook moeten kunnen maar dan moet je het apparaat gaan calibreren. Zit vaak wel een papiertje bij waarop staat in welke stand de draaiknop moet staan om een bepaald bereik te hebben maar echt nauwkeurig is dat nooit. Ik gebruik een Daiwa CN-630, dat is een power- en SWR meter in één.

Die van mij kan het in ieder geval wel:
www.scanman.nl/N_frame.html?ht...-SWR--N_art_105.html

Verder weer eens een kwestie van de gebruiksaanwijzing lezen.
Ad

Wil je een goede vermogens meting uitvoeren, dan doe je dat NIET met een SWR-meter. Het metertje wat je calibreerd om de SWR te bepalen is maar een heel grove schatting en niet gecalibreerd. Het geclaimde frequentie bereik van meters die geschikt zijn tot 100 - 150 MHz mag je ook met een korreltje zout nemen.

Daarbij is de meting sterk afhankelijk van de wijze van belasten. In plaats van een antenne als belsting neem je een dummy load. Er zijn nog veel meer factoren die een belangrijke rol spelen om het WERKELIJKE uitgangs vermogen te meten. (o.a. spurious, harmonischen en nog veel meer...).
Over dit onderwerp is wel een uitgebreide workshop te houden .

en ik dacht het even met een multimetertje te doen
ton

Belerion II schreef :
Als je het al in één workshop redt....

Belerion II schreef : Ik hou het maar bij eenvoudige roerbladen....

ilCigno schreef :
Voor jou misschien eenvoudig, voor mij waarschijnlijk een hele andere wereld....
En zo heeft ieder zijn hobby.

Ik wilde net zeggen: Nadat ik een portie epoxy heb klaargemaakt, zit ik al met trillende handjes. Zo van ...HELP!

Laat staan dat ik "even" een roerblad maak...

EDIT: het is niet alleen hobby...

Maarrrrrr, als je het vermogen meet met de meter tussen marifoon en coax, en dan nog eens tussen coax en antenne. Heb je dan een idee van de kwaliteit van de kabel?

Je kunt aan de hand van de kabellengte en de specificaties van de kabel (demping per meter) berekenen hoeveel vermogen er verloren zou mogen gaan in de kabel. Als dat bij meting duidelijk meer blijkt te zijn is er ergens iets niet goed, hetzij in de kabel, hetzij bij de connectoren.

Hans60 schreef :
Oke.....er is dus enig verlies te verwachten. Logisch ook. Nu draait het nog om acceptabel of meer dan de verwachting.
Bedankt, zal eens kijken of ik daar uit kan komen.

Hans60 schreef :
Zit nog even na te pruttelen op dit stukkie.........

De antenne; wordt die getuned op de frequentie waar hij geschikt voor is, of moet die eigenlijk getuned worden op de unieke installatie waarin hij gebruikt wordt? En speelt vermogen van de installatie (1 of 25watt) een rol?

De antenne wordt getuned op de frequentie waarvoor hij gebruikt wordt. De installatie en het vermogen daarvan zijn hierbij niet belangrijk, je kunt een getunede antenne in principe aan elke installatie hangen. Je kunt dus bijv. later de marifoon rustig vervangen door een andere zonder dat je bang hoeft te zijn dat de antenne hierna niet meer klopt. De antenne wordt in de meeste gevallen aangepast door de lengte van de straler aan te passen aan de golflengte waarop uitgezonden moet worden. Aangezien deze lengte maar voor één frequentie exact kloppend is zul je deze frequentie over het algemeen in het midden van de band nemen waarop de antenne werkt. En dan meer specifiek in het midden tussen de hoogste en laagste frequentie waarop gezonden wordt. Je zult dan zien dat bij de beide uiterste frequenties de SWR iets oploopt. Belangrijk dus om ook op die frequenties te contoleren of e.e.a. binnen de perken blijft.

In ieder geval hoef je aan een normale Marifoonantenne die je in de watersportwinkel koopt niks meer te tunen.
Die zijn uiteraard al afgestemd op de marifoonfrequentie.
Ad

Yellow Boat schreef :
'de' marifoonfrekwentie loopt van 156,000 tot 162,525 Mhz.

De hoogste en de laagste schelen toch zo'n 4%....

vandaar dat goede leveranciers van AIS een klein stukje van de antenne afknippen: AIS zit in het hoge frekwentiedeel, rond de 162 Mhz.

Baasklusje schreef :
Daar heb je absoluut gelijk in ( heoretisch een cm of 2) maar of je er echt wat van merkt waag ik te betwijfelen.
En de topic titel ging trouwens over een marifoonkabel
Overigens worden er ook dedicated AIS antennes verkocht.Ik neem aan dat die inderdaad op 162 mhz zijn afgesteld.
Ad

Hoe dikker de eigelijke straler (antenne), hoe groter de bandbreedte. Helaas zijn de RVS-sprietantennes relatief dun en hebben dus een kleinere bandbreedte dan een pijp van bijvoorbeeld een cm dikte bij gelijke lengte.
Maar de SWR van de RVS antennes vallen binnen redelijk grenzen. Dus goed genoeg.

Zie hieronder de SWR van een Comrod AV15 antenne (zon'n witte glagfiber antenne). Daaruit blijkt duidelijk dat een "speciale" AIS antenne je reinste onzin is. Ja, het spekt de watersportmarkt .

ilCigno schreef : Ja. Alleen dat is wel de minst nauwkeurig af te lezen SWR-meter die ik ooit gezien heb... een exootje.

Belerion II schreef : Nou nou... deze 'too good to be true' SWR curve (is dit een antenne of een dummyload?) van de fabrikant voor zoete koek aannemen, én ook maar meteen aannemen dat-ie voor alle marifoonantennes geldt, is wat kort door de bocht, zeker van iemand die vermogen meten als iets vrijwel onmogelijks beschouwt. Pas die exacte wetenschap ook even op SWR toe dan

Eindtrappen vinden een SWR boven de 2 over 't algemeen al niet zo leuk meer, en dat bereikt een 'gewone' endfed halvegolf antenne (= de meeste RVS marifoon sprieten) een procent of drie naast z'n piek al. Een antenne die op kanaal 16 gepiekt is zit op de AIS frequenties dus al behoorlijk op het randje. Nou vallen de verliezen best mee (procentje of tien), maar helemaal zinloos is het dus niet. En splitters zijn vaak duurder dan een extra sprietje (die niets meer kost dan een 'gewoon' marifoonsprietje), dus van spekken is niet echt sprake...

(Een marifoonantenne gepiekt op kanaal 16 is heel normaal, aangezien de schip zendfrequenties eigenlijk allemaal tussen 156 en 158 zitten, en kanaal 16 niet alleen belangrijk is, maar ook vrijwel in het midden daarvan ligt)

web schreef:Er is niks "to be good" aan hoor. Ook stel ik niet dat deze grafiek voor "...alle marifoonantennes geldt (...)". Ik schrijf dat de grafiek bij een AV15 van Comrod hoort.
Deze (en soortgelijke) fabrikanten kunnen het zich niet permitteren om te sjoemelen met specs.
Waar schreef ik dat vermogen meten vrijwel onmogelijk is?

De rest van je betoog laat ik voor jou rekenening.

Punt.

web schreef :
Ik zou grafieken van Comrod, ACmarine en Procom maar snel voor heel waar aannemen. Wij gebruiken diverse Rigexpert antenne analysers elke dag, hiermee zie je dit soort grafieken realtime.

Verder zijn witte glasfiber staven dipool antennes, de coax loopt door de "koude" zijde 10mm messing pijp heen. Vandaar de breedbandigheid.

Wel zien we vrijwel altijd verstemming door metalen delen in de omgeving.

Radioexperts:

Als ik deze regel lees (ISAF special regulations MO2)

Ben ik de weg kwijt. MOET ik nou een splitter hebben? Kun je én een AIS antenne én een marifoonantenne op je masttop zetten?

boarderbas schreef :
Nee dus , tenzij je ze een flink eind uit elkaar kunt zetten ( handleidingen zeggen vaak een meter).
Dan moet je al eigenlijk een tweemaster hebben.

En de huidige splitters zijn prima en verliesvrij ( zelf gemeten en SWR was met en zonder splitter hetzelfde) wat bij de allereerste goedkope types van Glomex ( de huidige heb ik geen ervaring mee maar de eerste van dik 10 jaar geleden waren niet geweldig) wel anders was .
Ik meen zelfs dat in eerste instantie een splitter officieel niet was toegestaan door AT maar dat mag nu wel.
Ad
ps; misschien heeft WADnWIND wel een foto van de binnenkant van die Easysplit