Onderwerp: Kosten delen tijdens tripje

Inschrijfgeld word gedeeld Door de bemanning (minus eigenaar )boord voorraad drank (medicijnkastje)word zo nu en dan geheel vrijwillig aangevuld.

Kopje koffie voor de wedstrijd is voor het team. Na afloop biertje van de eigenaar.

Lierhendel overboord is persoonlijk een nieuwe kopen (en geen goedkope imitatie maar dezelfde! !!)

Diesel liggeld etc voor de eigenaar.

Maken we verder afspraken eigenlijk niet zo gebeurd het weleens dat er ineens 4 lunchpakketten aan boord zijn en soms niet haha

Wat me opvalt is de enorme variatie in wat men 'normaal' vindt qua kosten delen. Hangt naar het lijkt heel erg af van hoe men het belang/plezier/voordeel inschat dat iedereen bij een gezamenlijke tocht heeft, en dat verschilt zo te zien behoorlijk. Voor sommigen speelt ook mee of het om goede vrienden/familie of incidentele opstappers gaat. Een algehele 'mores' waar TS naar vraagt zal er dus wel niet uit dit draadje komen.

Bij commerciële tochten ligt de zaak eenvoudig. Je hebt een boeking waarin je alles van tevoren helder afspreekt, en de schipper betaalt eventuele schade tenzij iemand iets moedwillig kapot maakt. Ook onze pro deo gasten (www.sailasailing.nl/prodeo) behandelen we alsof ze gewoon betaald hebben voor een geweldige dag uit.

Waar TS niet naar vraagt en wat ook weinig ter sprake komt is dat de schipper volgens Nederlands recht (op binnenwater, inclusief IJsselmeer en Wadden) verantwoordelijk is voor alle opstappers (passagiers). Als iemand bijvoorbeeld gewond/gehandicapt raakt valt dit onder dwingend recht, je kunt dus niet onderling afspreken dat ieder voor eigen risico meegaat. Of iemand al dan niet (mee)betaalt maakt hierbij geen verschil, het geldt dus ook voor familie en vrienden.

Dus ook als je uit het 'wie betaalt waaraan mee' vraagstuk komt spelen er nog (veel grotere) zaken waar je geen afspraken over kunt maken. Geen probleem voor een leuke dag samen zeilen, wèl goed om je als schipper bewust van te zijn.

Hans V schreef :
Is dit door een verzekering gedekt /te dekken?

SB. schreef : Hier begint het (juridisch) voor zover ik weet behoorlijk ingewikkeld te worden. Bedrijfsmatige charteraars kunnen hiervoor een P&I (Protection & Indemnity) verzekering afsluiten, maar dit is voor particulieren met vooral 'gratis opstappers' aan boord geen haalbare optie.

En op zee? Gelden daar andere regels qua verantwoordelijkheden?

Hans V schreef :
Hmmm, dus als ik 'de buurvrouw' meeneem en die breekt een been omdat ze op haar slippers een vervelende smak maakt, dan ben ik als 'schipper' verantwoordelijk?

ilCigno schreef : De Nederlandse wet ziet al dan niet betaald meevaren op een zeilboot als personenvervoer, waarvoor de aansprakelijkheid geldt zoals ik die hierboven genoemd heb.

Op zee is een kapitein/schipper bij mijn weten ook eindverantwoordelijke aan boord (net als een gezagvoerder in een vliegtuig), maar hoe zich dat juridisch in aansprakelijkheid vertaalt weet ik niet. Een van de juristen op dit forum misschien?

Als er echt iemand schade op jou als schipper wil verhalen, valt dit m.i. onder de persoonlijke WA verzekering die je (toch wel?) hebt. Gelukkig is iedereen ingevolge de ZVW al verzekerd tegen de kosten van ziekte. Niet tegen eventuele andere schade. Wellicht biedt een doorlopende reisverzekering wel dekking.

Evaluationcopy schreef :
Maar ik snap het wel en is ook heel herkenbaar en was heel erg enthousiast met opstappers maar juist om de redenen die jij aangeeft is dat nu een stuk minder. Het zijn inderdaad vaak kleine dingen en een bedankje doet veel inderdaad maar helaas gebeurd dit veel te weinig, het is gewoon fijn als je een bedankje krijgt als je ergens veel energie in gestoken hebt.
Bij mij aan boord worden alle kosten (eten,drinken,diesel en havengelden allemaal gedeeld, als ik veel nieuwe kaarten en pilots heb moeten kopen vraag ik 10,00 euro per nacht.
Dit jaar heb ik ervaren dat afspraken met opstappers niet altijd worden nagekomen en dat men net een paar dagen van tevoren afbelt en eentje liet helemaal niets horen en na rijp beraad heb ik nu besloten om altijd 10 euro per nacht te vragen en vooraf te betalen. Is erg jammer ,maar zie geen andere mogelijkheid om gemaakte afspraken na te komen op dit vlak.

SB. schreef : Je bent op binnenwater (inclusief Dollard, IJsselmeer, Wadden en de stromen en riviermonden) als schipper aansprakelijk voor dood, letsel en schade aan bagage 'voor zover dit veroorzaakt wordt door een omstandigheid die een zorgvuldig vervoerder heeft kunnen vermijden' of 'waarvan zulk een vervoerder de gevolgen heeft kunnen verhinderen'. De bewijslast ligt bij je buurvrouw of haar verzekering.
Je buurvrouw zal het misschien als een ongelukkig incidentje opvatten maar als de kosten voor haar verzekering (bijv. arbeidsongeschiktheid) erg oplopen zal haar verzekering hier wellicht anders over denken. Ons burger rechtvaardigheidsgevoel is hierin geen goede maatstaf om de afloop te voorspellen.

svalk schreef :
Ik zou dit niet te hard van de daken af gaan schreeuwen, je vraagt geld dus ben je in dit geval een charter, en daar mee meteen in overtreding, slechts met dat tientje per nacht

in de wet staat slechts betalend personenvervoer per dag deel veelvoud daarvan of meerdre dagen verblijf, niet hoeveel die gasten betalen, dus hoogte van betaling doet NIET ter zake

En kun je dus nogal wat narigheid op je hals halen, wat in dit geval in de praktijk echt niet zal gebeuren, wel zoals een terechte ZFér hier kenbaar maakt als de buurvrouw vrij oplopende kosten heeft.......

Dus ff kort door de bocht betaald buurvrouw jou een 10tje per dag en breekt ze haar been en heeft ze een sluwe advocaat, dan heb je in elk geval een hoop gedoe en narigheid.

jerry schreef : Op het gevaar af erg off-topic te gaan: ik heb deze informatie van Dick Sluis van Van Diepen Van der Kroef Advocaten uit Amsterdam (Artikel Spiegel der Zeilvaart 2009).

Als je het fijne wilt weten kun je hen of een ander ter zake kundig advocatenkantoor raadplegen. Het stuk gaat nadrukkelijk óók over schippers die met familie of vrienden varen. Ik ben geen jurist, in de praktijk (rechtszaal) liggen dingen vaak gecompliceerder dan wij als gewone burgers denken. Het leek me goed om deze aansprakelijkheid even te noemen omdat weinig schippers zich dit realiseren. Gelukkig speelt het ook bijna nooit, voor zover ik weet.

Jeroen-pion schreef : Iedereen mag maximaal 12 betalende passagiers aan boord nemen zonder speciale papieren of vergunningen. Een en ander natuurlijk wel binnen de CE-rating van je schip. Je bent wel strafbaar als je geen BTW afdraagt, en je verzekering op je schip moet je ook uitbreiden met een verhuur clausule (al dan niet inclusief schipper). In verband met de eerder genoemde aansprakelijkheid zou ik ook zorgen dat je schip qua uitrusting/veiligheidsvoorzieningen en onderhoud goed in orde is. Maar dat is ook zonder gasten al het geval toch?
Jeroen-pion schreef : Of de buurvrouw iets betaald heeft of helemaal niets maakt volgens de wet niet uit.