Onderwerp: 'Macht' van een sluismeester

JotM schreef :
Het antwoord op je vraag zit twee regelingen voorbij artikel 3, 3e lid onder b 1e: het daar genoemde Schepenbesluit 1965 is vervangen door Schepenbesluit 2004 (jawel....11 jaar geleden ) en in de op dat besluit gebaseerde Regeling Veiligheid Zeeschepen art. 35 staat non-SOLAS apparatuur benoemd. Uit de toelichting op die regeling: "Dit betekent dat ten aanzien van radio- en navigatieapparatuur waarvoor op grond van het SOLAS-verdrag geen typegoedkeuring is vereist, niet de eis kan worden gesteld dat die apparatuur alleen maar aan boord mag worden geplaatst, indien zij voldoet aan de toela- tingseisen uit de artikelen 33 en 34. Ook het aan boord plaatsen van overeenkom- stig richtlijn 1999/5/EG goedgekeurde apparatuur moet in dat geval worden toegestaan (zie artikel 35). Wel dient het dan te gaan om apparatuur die geschikt is voor gebruik in een maritieme omge- ving." De operationarisatie van die eis is de door mij bedoelde ETSI norm.
Let ook op art. 5 van de Regeling radarinstallaties: met zeeschip zijn gelijk gesteld enz.
Korte samenvatting: het mag

koko schreef :
Kost minder dan de helft van een radome radar en gaat langer mee (nou ja; meestal langer mee)

JotM schreef :
Ok komt ie: kijk eerst eens naar art. 6.29 2e lid en 6.32 1e lid van het BPR: 'op radar' varen is iets anders dan dat wat bedoeld wordt in art. 4.06.
Verder wordt in beide artikelen verwezen naar het Reglement betreffende het scheepvaartpersoneel op de Rijn. In art. 1.11 2e lid van de Binnenvaartregeling (waarvan dat Reglement enz. op de Rijn een bijlage is) wordt voor de vaarwegen genoemd in de Regeling radarinstallaties enz. (BPR 4.06 3e lid) gelijk gesteld : en dan volgt een lijstje. De opleiding waar we het hier over hebben is de eerste genoemd onder b. van dat 2e lid. Overigens is dat papier ook geldig op alle andere BPR vaarwegen zie art. 7.13 van die zelfde Binnenvaartregeling: je mag op die vaarwegen alleen niet op een non-SOLAS radar varen dus helaas.....

JotM schreef :
Ik vrees dat dit stukje tekst sinds een jaar of vijf niet meer bijgewerkt is door de ANWB. Voor 'radars voor pleziervaart' geldt geen registratieplicht meer: het staat bij mij op het Ship Station Licence (datum 14-10-2015) van het AT als 'Other equipment' geregistreerd: "Radar X-band 1"
Overigens onderstreept dit stukje historische tekst hoe nodig het is dat er duidelijkheid komt: niet alleen voor ons als schippers maar ook, en misschien wel juist, voor de mensen die beroepsmatig met de materie bezig zijn. Overigens staat het in het ANWB lesboek voor het vaarbewijs wél goed (20e druk p.36)."Deze zogeheten jachtenradars zijn niet toegelaten voor het gebruik op de binnenwateren, behalve op ruime wateren als IJsselmeer, Zeeuwse en ZuidHollandse Stromen en de Waddenzee." In werkelijkheid is de lijst met vaarwegen wat groter maar goed....Het is trouwens leuk dat beide uitgaven de zelfde eindredacteur hebben

Belmar2 schreef : Dat valt tegen: ik heb 300,-- betaald voor mijn zgan radome, inclusief originele beugel en 15mtr kabel. De bijbehorende plotter koste zgan 350,-- en is breder inzetbaar dan alleen radar.
Tegen winkelprijs had ik deze aanschaf echt niet gedaan.
Maar goed, we dwalen af. Ik vind het voortreffelijk wat er tot nu toe bereikt is met beide brieven. Complimenten voor het resultaat tot nu toe!

Belmar2 schreef : Check. In hoofdstuk 4 wordt omschreven waar de installatie aan moet voldoen om "op radar" te kunnen (mogen) navigeren. Hoofdstuk 6 beschrijft hoe je je moet gedragen *als* je op radar navigeert.

Verder een knap staaltje speurwerk, maar uiteindelijk verwijs je naar een aan een radarpatent gelijkgesteld diploma voor scheepvaart op de Rijn. Ik hou me nog steeds aanbevolen voor "Radarwaarnemer (ruime wateren en open zee)".

JotM schreef :
Ik probeerde naar dit artikel te verwijzen:

"Binnenvaartregeling (Rsp is bijlage 9 van deze regeling)

Artikel 1.11
2.
Met het radarpatent, bedoeld in artikel 6.04, tweede lid, van het Rsp, worden, voor de vaart op de scheepvaartwegen, bedoeld in artikel 4.06, derde en vierde lid, van het Binnenvaartpolitiereglement, gelijkgesteld:
a.
de stuurliedendiploma’s, afgegeven krachtens de Wet op de zeevaartdiploma’s, met uitzondering van het diploma stuurman kustsleepvaart en het diploma stuurman beperkte kleine handelsvaart;
b.
het bewijs van bevoegdheid van radarwaarnemer en het bewijs van bevoegdheid van radarnavigator, ter verkrijging van het diploma, bedoeld in onderdeel a;


Radarwaarnemer = IMO STWC Radar Navigation Operationeel Level. Op dat diploma staat letterlijk: "been found duly qualified in accordance with....."Mandatory minimum requirements for certification of officers in charge of a navigational watch on ships of 500 gross tonnage or more" en dat is het stuurliedendiploma bedoeld onder a.

Dit gaat trouwens dan ook consequenties krijgen voor de Waddenzee, ik meen mij te herinneren dat daar ook jachten bekeurd zijn die voeren op een jacht radar in de mist een paar jaar geleden

Hier bijv.
www.zeilen.nl/actueel/op-het-wad-de-mist-in/
Hier nog zoiets:
www.motorboot.com/nieuws/redac...kleine-boten-in-mist
En hier hadden ze mazzel:
www.watersportalmanak.nl/nieuw...-komt-aanvaring-met-
Toen staakten ze ook bij de politie
En er zijn nog meer gevallen .
Kwestie van googelen
Ad

Belmar2 schreef :
Chapeau.

Laat me een poging te doen de vruchten van je zoektocht tot nu toe samen te vatten:

Basisregel:Op de binnenwateren moet de radarinstallatie op schepen, niet zijnde kleine schepen die niet bedrijfsmatig worden gebruikt, van het type goedgekeurde "binnenvaartradar" zijn. Tevens moet er iemand aan boord zijn met een radarpatent of eraan gelijkgesteld radardiploma

Daarnaast bestaat er een lijst wateren, inclusief eraan gelegen havens en aanloopgebieden, waar naast de in de basisregel genoemde installatie door zeeschepen (inclusief kleine schepen die niet bedrijfsmatig worden gebruikt, reddingsvaartuigen en vissersvaartuigen) gebruik mag worden gemaakt van een onder SOLAS toegelaten radarinstallatie. Er moet dan iemand aan boord zijn die in het bezit is van een radarpatent of een daaraan gelijkgesteld diploma, danwel een houder van het stuurmansdiploma voor de grote handelsvaart of het voor dat diploma benodigde radardiploma voor de grote handelsvaart.

Eens?

Als ik nu even terugkijk naar het gewraakte onderscheid waar deze discussie mee begon, is dat dan terug te zien in de genoemde verplichtingen?

MvN schreef :
Ja daar was al een draadje over: www.zeilersforum.nl/index.php/...enradar-tijdens-mist

Michieltje schreef :
Waarbij notie genomen moet worden dat een RTT&E toegelaten (jachten) radar niet is:

- type goedgekeurde "binnenvaartradar" volgens het CCR
- een onder SOLAS toegelaten radarinstallatie (Wheelmark)

MvN schreef :
Inderdaad dit gaat gevolgen hebben. Maar het begint ermee dat je een opleiding volgt die je bevoegd maakt om 'op radar' te mogen varen. je kunt van alles bij de elektronicaboer kopen maar zonder dat papiertje ga je gewoon op de bon.

JotM schreef :

Ach, wanneer sluismeesters niks meer te zeggen hebben...

De Duitse vlag is wel heel dominant hier......

Jan Sanders in Lemmer.

Belmar2 schreef :
En bruine vloot zonder enige vorm van radar mag niet worden doorgelaten als het op goedgekeurde radars en patenten vast zou zitten, om nog maar eens wat te noemen. Over de radarplicht bij het zicht op 1 november en over hoe de verantwoordelijkheid van de sluismeester/vaarwegbeheerder (voor de veilige vaart van een schip) zich verhoudt tot de verantwoordelijkheid van de schipper zijn de deskundigen het vooralsnog ook niet eens.

Nu er op het jachtenradar front enige beweging lijkt te komen door jouw enorme vasthoudendheid ben ik benieuwd wat de officiële antwoorden van RWS worden op jouw vragen.

Nu die beweging er komt en de kans bestaat dat enkele recreatieschepen wel met mist mogen en willen varen, wordt de oorspronkelijke vraagstelling uit dit topic alleen maar belangrijker.

Daarom is die campagne zo belangrijk, die is niet alleen voor de 'jachies'.
Mijn inziens kun je beter een relatief zware opleiding eisen, dan een relatief zware installatie. Ik denk dat het belangrijker is om de beperkingen van je installatie goed te kennen. Dit is volgens mij ook de insteek die de KNRM aanhoud met hun niet gekeurde Furuno radar.

Ben zelf dankzij een PB met Belamr2 al serieus aan het kijken naar een opleiding in het voorjaar

Belerion II schreef :
Technisch gezien hangt een radar op een jacht juist wel aan de noodstroomvoorziening. Als er ergens gesproken wordt over stroom- en noodtroomvoorzieningen dan wordt met de noodstroom de accu voeding bedoeld, en de normale aansluiting is dan de 230 volt vanuit de centrale. Of die centrale dan aan boord staat zoals op een schip of ergens op het land zoals thuis doet even niet ter zake. De accustroom is de noodstroom, en een jachtenradar wordt feitelijk altijd al daarvandaan gevoed.

En als je op een jacht een schakelbare tweede accu hebt staan, dan heb je een backup voor je stroom, en heb je sowieso een noodstroom aan boord...

plusfast schreef : Wel erg offtopic, maar je accu's zijn geen noodstroom voorziening.
Dit is je primaire energie bron.
Ik denk dat er maar weinig jachten zijn met een noodstroom voorziening.

Een radar hoort volgens mij niet tot de navigatie apparatuur dat onmisbaar wordt geacht, dit in tegenstelling tot VHF, inmarsat, navtex, SSB en de navigatie verlichting die wel een tweede backup voeding hebben.
In de praktijk (althans bij ons) wordt de radar wel gevoed door het noodbord. Dus ingeval van het falen van de primaire stroomvoorziening blijft de radar wel operationeel.

PvO schreef :
Voor stroomvoorziening bij uitval van de echte (meestal externe) voeding zijn er verschillende fasen te onderscheiden (tenminste, voor een serieus datacenter of ziekenhuis etc):

- No-Break: zorgt ervoor dat er stroomvoorziening bestaat op het moment dat de voeding uitvalt. Dat gaat snel, zo snel, dat het volstrekt ongemerkt gebeurt: er valt niets uit, er knippert niets, geen enkele hick-up. De No-Break-stroom wordt geleverd door een forse accu-batterij met omvormers. En het is dus eindig: tot de accu's leeg zijn....

- Noodstroom: een aggregaat, vaak diesels met dynamo's eraan. Elk datacenter en ziekenhuis heeft ze.

Het probleem met de voorziening op een bootje is dat het in serie staat: de motor (noodstroom) levert aan de accu's (primaire en no-break in-een). Als er iets goed mis is met de accu's heb je ook geen bruikbare noodstroom meer. Eigenlijk zou je een voorziening moeten hebben om de 12V voor essentiële apparaten aan boord direct uit de alternator + gelijkrichter te krijgen. Dan heb je een back-up.

Dus als ik alles goed begrijp: als er een goedgekeurde (niet-solas) en goed geïnstalleerde zeeradar aan boord is en we zijn op ruim vaarwater
- mag mijn zeer RADAR-ervaren zeilschool-collega er niet mee varen en
- mag ik dat wel omdat ik mijn stuurmanspatent grote zeilvaart heb?
- mogen we beiden niet op klein vaarwater met RADAR varen?

Wil ik ook nog even een lans breken ten faveure van de meeste sluismeesters.

Ik heb een ruime ervaring met nagenoeg alle zeesluizen in NL en dat gaat eigenlijk altijd gewoon goed.
Ook buiten NL heb ik goede ervaringen. Met binnenvaartsluizen voor de beroepsvaart had ik wat minder ervaring maar:

Tussen Workum en Wessem liggen héél veel sluizen die ik recentelijk in een paar dagen ben gepasseerd. Zeker een 25-tal.
- Sommige sluismeesters gedoogden binnenvaarders het niet voldoen aan art 6.28 BPR, schroef uit, waardoor het af en toe niet eenvoudig was om achterin rustig te liggen, bv St Andries
- Geen enkele sluis waar je naar beneden ging, gaf spontaan info over het verval, bv St Andries waar we onverwacht méér dan 4 meter naar beneden gingen (= verschil Waal-Maas).
+ Sommigen vonden het ok als we voorin gingen liggen, dus vóór de grote jongens, al was dat in de Zuid-Willemsvaart niet altijd even verstandig gezien het geweld waarmee het water af en toe binnenkwam.
+ Maar in het algemeen: goede service.
+ O.a. bij sluis Panheel desgevraagd goede info, we gingen er toch 7.80 m naar beneden, pfff.
++ En een speciale vermelding voor de sluismeester van sluis 10 t/m 13 in de Zuid-Willemsvaart die het vanmorgen voor elkaar kreeg om bij iedere sluis (en brug) het licht tijdig op groen te zetten!

Wel een vette min voor de gemeente Den Bosch die de openingstijden van sluis 0 in de winter op 0 heeft gesteld, waardoor je dus via het Maxima-kanaal moet: